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¿ESTÁ EN RIESGO LA DEMOCRACIA EN VENEZUELA?
(demasiado antiguo para responder)
m***@gmail.com
2014-02-25 15:13:00 UTC
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Por Ignacio Ramonet

En meses recientes ha habido, en Venezuela, cuatro sufragios decisivos:
dos votaciones presidenciales, elecciones a gobernadores y comicios
municipales. Ganados todos por el bloque de la revolución bolivariana.
Ningún resultado ha sido impugnado por las misiones internacionales
de observación electoral. El sufragio más reciente tuvo lugar hace apenas
dos meses... Y se concluyó por una neta victoria -11.5 por ciento de
diferencia- de los chavistas. Desde que Hugo Chávez asumió la
presidencia en 1999, todos los comicios muestran que, sociológicamente,
el apoyo a la revolución bolivariana es mayoritario.

En América Latina, Chávez fue el primer líder progresista -desde
Salvador Allende- que apostó por la vía democrática para llegar al poder.
No se entiende lo que es el chavismo, si no se mide su carácter
profundamente democrático.

La apuesta de Chávez ayer, y hoy de Nicolás Maduro, es el socialismo
democrático. Una democracia no sólo electoral. También económica,
social, cultural... En 15 años el chavismo le dio a millones de personas
-que por ser pobres no tenían papeles de identidad- el estatuto de ciudadano
y les permitió votar. Consagró más de 42 por ciento del presupuesto del
Estado a las inversiones sociales. Sacó a 5 millones de personas de la
pobreza. Redujo la mortalidad infantil. Erradicó el analfabetismo.
Multiplicó por cinco el número de maestros en las escuelas públicas
(de 65 mil a 350 mil). Creó 11 nuevas universidades. Concedió pensiones
de jubilación a todos los trabajadores (incluso a los informales)...
Eso explica el apoyo popular que siempre tuvo Chávez, y las recientes
victorias electorales de Nicolás Maduro.

¿Por qué entonces las protestas? No olvidemos que la Venezuela
chavista -por poseer las principales reservas de hidrocarburos del
planeta- ha sido (y será) siempre objeto de tentativas de desestabilización
y de campañas mediáticas sistemáticamente hostiles.

A pesar de haberse unido bajo el liderazgo de Henrique Capriles, la
oposición perdió cuatro elecciones succesivas. Frente a ese fracaso, su
fracción más derechista, ligada a Estados Unidos y liderada por el ex
golpista Leopoldo López, apuesta ahora por un golpe de Estado lento.
Y aplica las técnicas del manual de Gene Sharp.

En una primera fase: 1) crear descontento mediante el acaparamiento
masivo de productos de primera necesidad; 2) hacer creer en la
incompentencia del gobierno; 3) fomentar manifestaciones de
descontento, e 4) intensificar el acoso mediático.

Desde el 12 de febrero, los extremistas pasaron a la segunda fase,
propiamente insurreccional: 1) ulitizar el descontento de un
grupo social (una minoría de estudiantes) para provocar protestas
violentas, y arrestos; 2) montar manifestaciones de solidaridad
con los detenidos; 3) introducir entre los manifestantes a pistoleros
con la misión de provocar víctimas en ambos bandos (la experticia
balística determinó que los disparos que mataron en Caracas, el 12
de febrero, al estudiante Bassil Alejandro Dacosta y al chavista Juan
Montoya fueron hechos con una misma pistola, una Glock calibre
9 mm); 4) incrementar las protestas y su nivel de violencia; 5) redoblar l
a acometida mediática, con apoyo de las redes sociales, contra la
represión del gobierno; 6) obtener que las grandes instituciones
humanitarias condenen al gobierno por uso desmedido de la violencia;
7) conseguir que gobiernos amigos lancen advertencias a las
autoridades locales...

En esa etapa estamos.

¿Está entonces en riesgo la democracia en Venezuela? Sí, amenazada,
una vez más, por el golpismo de siempre.


*Director de Le Monde diplomatique en español.
Acaba de publicar "Hugo Chávez. Mi primera vida."

Fuente: http://bit.ly/1bA2C0y
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 15:55:02 UTC
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Post by m***@gmail.com
Por Ignacio Ramonet
Retrasado, te hubiese bastado y sobrado con decir que la gente no necesita palabras bonitas, lo que estas necesitan es un gobierno sin corrupción, que cree empleo, haga crecer el país, una inflación baja y lo más importante, ¡ojo, boli, ojo!: ir a un supermercado y poder comprar cosas. Huelga decir, que lo que te mencioné pasa en Chile y en Canadá y NO sucede en Venezuela.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 16:02:08 UTC
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Post by m***@gmail.com
Por Ignacio Ramonet
En una primera fase: 1) crear descontento mediante el acaparamiento
masivo de productos de primera necesidad; 2) hacer creer en la
incompentencia del gobierno; 3) fomentar manifestaciones de
descontento, e 4) intensificar el acoso mediático.
No me había fijado en la magna estupidez que "copiaste y pegaste": en ninguna economía de mercado existe o puede existir "acaparamiento". Eso ya se habló en nuestro día de la marmota. La razón la sabe cualquiera que tenga primer año de economía: cuando los productos se acaban en el supermercado, simple! Suben los precios con eso los productores aumentan su producción y la demanda de estos productos disminuye. Lo que NO sucede cuando hay precios fijos.
2) Cualquiera sabe si un gobierno con desabastecimiento, inflación desatada, un déficit fiscal de más de 20% del PIB, un caos en las cuentas externas es o no competente.
3) El descontento se produce NO por los "gringos malos", sino por el cumplimiento del programa de gobierno.

Solo un verdadero idiota puede escribir algo así, no sé que adjetivo le queda al que "copió y pegó" algo tan ridículo.
lorenzo
2014-02-25 16:14:42 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by m***@gmail.com
Por Ignacio Ramonet
En una primera fase: 1) crear descontento mediante el acaparamiento
masivo de productos de primera necesidad; 2) hacer creer en la
incompentencia del gobierno; 3) fomentar manifestaciones de
descontento, e 4) intensificar el acoso mediático.
No me había fijado en la magna estupidez que "copiaste y pegaste": en ninguna
economía de mercado existe o puede existir "acaparamiento". Eso ya se habló
en nuestro día de la marmota. La razón la sabe cualquiera que tenga primer
año de economía: cuando los productos se acaban en el supermercado, simple!
Suben los precios con eso los productores aumentan su producción y la demanda
de estos productos disminuye. Lo que NO sucede cuando hay precios fijos. 2)
Cualquiera sabe si un gobierno con desabastecimiento, inflación desatada, un
déficit fiscal de más de 20% del PIB, un caos en las cuentas externas es o no
competente. 3) El descontento se produce NO por los "gringos malos", sino por
el cumplimiento del programa de gobierno.
Solo un verdadero idiota puede escribir algo así, no sé que adjetivo le queda
al que "copió y pegó" algo tan ridículo.
Peru tu que eres un oportunista, no debes perder esta oportunidad de
hacer un excelente asado en Caracas, solo hay que llevar el puré de
papas, la leche y el vino, que están un poco escasos, pero la carne
está baratísima.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 16:55:55 UTC
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Post by lorenzo
Peru tu que eres un oportunista, no debes perder esta oportunidad de
hacer un excelente asado en Caracas,
Seguramente tú no eres oportunistas y despreciarías la oportunidad de un buen asado. Bueno, siempre se me olvida que vives en una cueva y fuera de las preocupaciones mundanas que nos afligen a los demás mortales.
lorenzo
2014-02-25 19:51:12 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Peru tu que eres un oportunista, no debes perder esta oportunidad de
hacer un excelente asado en Caracas,
Seguramente tú no eres oportunistas y despreciarías la oportunidad de un buen
asado. Bueno, siempre se me olvida que vives en una cueva y fuera de las
preocupaciones mundanas que nos afligen a los demás mortales.
Mi padre y mi madre me dieron los genes y valores para ser
independiente en la vida.

Tengo mi pequeña empresa a mucha honra.
Soy feliz,
autosuficiente,
no tengo horarios,
no compro cuentos
y no le debo plata a nadie.
lorenzo
2014-02-25 20:13:05 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Peru tu que eres un oportunista, no debes perder esta oportunidad de hacer
un excelente asado en Caracas,
Seguramente tú no eres oportunistas y despreciarías la oportunidad de un
buen asado. Bueno, siempre se me olvida que vives en una cueva y fuera de
las preocupaciones mundanas que nos afligen a los demás mortales.
Mi padre y mi madre me dieron los genes y valores para ser independiente en
la vida.
Tengo mi pequeña empresa a mucha honra.
Soy feliz,
autosuficiente,
no tengo horarios,
no compro cuentos
y no le debo plata a nadie.
Ah!! Y sin duda que si alguien se raja con la carne
y me invita a su asado,
llegaré con buen vino,
ensalada de palmito-palta
-mi favorita-
y muy buenas vibras :D
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 20:51:58 UTC
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Post by lorenzo
Tengo mi pequeña empresa a mucha honra.
O sea, vives del lucro, pero según tú los dueños de colegios no debieran ganar dinero. Eres un digno goma de tú líder.
lorenzo
2014-02-25 23:23:51 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Tengo mi pequeña empresa a mucha honra.
O sea, vives del lucro, pero según tú los dueños de colegios no debieran
ganar dinero. Eres un digno goma de tú líder.
Mientras el directorio del colegio que recibe subsisdio estatal tenga
un proyecto educativo que merezca subsidio estatal, que emprenda su
proyecto educativo. Pero tienes que ver al tipo de pelafustanes
exmilicos y con amiguines y movidas con políticos que se han
enriquecido explotando profesores con mínima inversión, colegios sin
baños decentes, sin siquiera pagar el agua y recibiendo subsidio
estatal sin el más mínimo control fiscal de esas platas de todos. Solo
el control de asistencia Y NADA MÁS. Ese subsidio y políticas fiscales
no me gustan. El subsidio estatal a la educación de be ser un premio
solo a proyectos potentes.
Aparte, yo en mi pega le pago bien a mi gente y tengo políticas de
incentivo al talento y la destreza, los que trabajan bien y rápido
reducen mis costos y es justo que reciban premio. El que la mayoría de
las personas que han trabajado para mi quiera volver a trabajar conmigo
cuando lo necesito, es el mejor de los sintomas de que hago lo
correcto, respetando y escuchando a mi gente tratandola en forma
frontal y directa, la unica manera de ofrecer servicios y ejcución de
proyectos con calidad total.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 23:34:08 UTC
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Post by lorenzo
Mientras el directorio del colegio que recibe subsisdio estatal tenga
un proyecto educativo que merezca subsidio estatal, que emprenda su
proyecto educativo.
Tal cual tú, TODOS los que prestan servicios al gobierno tienen LUCRO. De la misma manera que a todos los proveedores de servicios y bienes al gobierno tienen que cumplir normas: los proveedores de servicios de educación también.

Parece que no has entendido, los colegios subvencionados dan servicios para que la gente con POCOS RECURSOS accedan a un colegio que le entregue mejor educación que la pública. La cual es un asco, que te lo cuente el otro goma de Hugo. O, de hecho, te lo cuento de primera fuente: terminé en un Liceo que está entre los mejores liceos públicos...tiene un promedio de la PSU de 560 puntos.
Es decir, es y era un ASCO, con mayúsculas. Huelga decir, que saqué mucho más que eso, porque estudié por mi propia cuenta.
Ya sé, a los ojos de Hugo hice trampa: ESTUDIÉ! Hugo me tiraría a la hoguera por hereje.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-27 00:29:28 UTC
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Post by lorenzo
Aparte, yo en mi pega le pago bien a mi gente y tengo políticas de
incentivo al talento y la destreza, los que trabajan bien y rápido
reducen mis costos y es justo que reciban premio. El que la mayoría de
las personas que han trabajado para mi quiera volver a trabajar conmigo
cuando lo necesito, es el mejor de los sintomas de que hago lo
correcto, respetando y escuchando a mi gente tratandola en forma
frontal y directa, la unica manera de ofrecer servicios y ejcución de
proyectos con calidad total.
Me quedaron vuelta dos cosas: recuerdo que nos decías que no había relación entre los salarios mínimos, pero ahora me doy cuenta que sabes que eso no tiene sentido: si fijaran un salario mínimo de 500k pesos tú mismo no contrarías a gomas bajamente productivos, que por ejemplo no saben leer y solo están capacitados para trabajos menores, como limpieza. Lo cual lo sabes perfectamente, porque sino, literalmente, quebrarías.

También recuerdo que hacías apología a las empresas sin fines de lucro, pero tienes una con lucro y vives de esta.
O sea, retiras las utilidades de tu empresa y no sabes que ese es el "lucro". No sé que adjetivo ponerte. Huelga decir, que les he explicado, y te he explicado a ti en particular, cual es exactamente la definición del "lucro" según el SII, y además les he explicado cual es la diferencia de una empresa con fines de lucro con una "sin fines de lucro".

Yo sé que no puede existir una empresa sin lucro, porque estudié contabilidad, administración y economía y, además, también soy pequeño empresario: vivo del retiro de las utilidades de la empresa de la cual soy socio -es decir, vivo del lucro- y, obviamente, le pago a los trabajadores en función de su productividad. Los que no venden, no les puedo pagar su sueldo y se van, los que venden bien le pago comisión por ventas...y pago mucho más que el salario mínimo.

En resumen, eres tanto o más contradictorio que tu líder. El pobre tiene disculpas solo ha sido un viejo obrero que solo ha hecho trabajos menores y jamás ha tenido una empresa. Pero veo que tú sí las ha tenido.
Colt 45
2014-02-27 12:01:23 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Aparte, yo en mi pega le pago bien a mi gente y tengo políticas de
incentivo al talento y la destreza, los que trabajan bien y rápido
reducen mis costos y es justo que reciban premio. El que la mayoría de
las personas que han trabajado para mi quiera volver a trabajar conmigo
cuando lo necesito, es el mejor de los sintomas de que hago lo
correcto, respetando y escuchando a mi gente tratandola en forma
frontal y directa, la unica manera de ofrecer servicios y ejcución de
proyectos con calidad total.
Me quedaron vuelta dos cosas: recuerdo que nos decías que no había relación entre los salarios mínimos, pero ahora me doy cuenta que sabes que eso no tiene sentido: si fijaran un salario mínimo de 500k pesos tú mismo no contrarías a gomas bajamente productivos, que por ejemplo no saben leer y solo están capacitados para trabajos menores, como limpieza. Lo cual lo sabes perfectamente, porque sino, literalmente, quebrarías.
¿A qué viene este otro mal ejemplo?
Es OBVIO que uno debe contratar a la gente según sus competencias.¿Se le ocurriría a alguien meridianamente inteligente contratar a un trabajador de la limpieza para efectuar labores de soldador?
NO obstante ello se me vienen a la cabeza dos ejemplos duros que quizás no tienen relación directa con el tema en cuestión:

1.- Los hijos de familias acomodadas (y más que acomodadas) con pobre rendimienbto académico tienen un 60 o 70% (no recuerdo exactamente la cifra a decir verdad) de posibilidades de lograr una posición económica acomodada también comparado con los hijos de familias de baja posición social (por poner un ejemplo, un muchacho mapuche o hijo de pescadores) pero que se esforzaron por estuduar y lograron un muy buen rendimiento académico. Es decir, aunque sea mediocre, igual va a pertencer a directorios de empresas o al menos ocupar posiciones de gerencias. Creo recordar también que en países como Suiza, ese 60 o 70% (incluso puede ser 80%) bajaba a 10 o 20%)

2.- Los miembros de la "nomenklatura" de los partidos políticos, ubican a personas de su cofradía en puestos de poder a distintos niveles (desde alcaldes a senadores) y mucha de esa gente tiene poco o ningun mérito académico pero si aportan votantes debido a su "mística" en el manejo de masas.
En ambos ejemplos tenemos a personas que si tuviesen que desenvolverse en el ámbito privado, sin el soporte de sus contactos de alto nivel y solamente echando mano a sus competencias, posiblemente gozarían de una posición socio-económica por lejos menos favorecida.
Post by Don Pedro Pablo T.
También recuerdo que hacías apología a las empresas sin fines de lucro, pero tienes una con lucro y vives de esta.
O sea, retiras las utilidades de tu empresa y no sabes que ese es el "lucro". No sé que adjetivo ponerte. Huelga decir, que les he explicado, y te he explicado a ti en particular, cual es exactamente la definición del "lucro" según el SII, y además les he explicado cual es la diferencia de una empresa con fines de lucro con una "sin fines de lucro".
Yo sé que no puede existir una empresa sin lucro, porque estudié contabilidad, administración y economía y, además, también soy pequeño empresario: vivo del retiro de las utilidades de la empresa de la cual soy socio -es decir, vivo del lucro- y, obviamente, le pago a los trabajadores en función de su productividad. Los que no venden, no les puedo pagar su sueldo y se van, los que venden bien le pago comisión por ventas...y pago mucho más que el salario mínimo.
En resumen, eres tanto o más contradictorio que tu líder. El pobre tiene disculpas solo ha sido un viejo obrero que solo ha hecho trabajos menores y jamás ha tenido una empresa. Pero veo que tú sí las ha tenido.
lorenzo
2014-02-25 16:29:11 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by m***@gmail.com
Por Ignacio Ramonet
En una primera fase: 1) crear descontento mediante el acaparamiento
masivo de productos de primera necesidad; 2) hacer creer en la
incompentencia del gobierno; 3) fomentar manifestaciones de
descontento, e 4) intensificar el acoso mediático.
No me había fijado en la magna estupidez que "copiaste y pegaste": en ninguna
economía de mercado existe o puede existir "acaparamiento". Eso ya se habló
en nuestro día de la marmota. La razón la sabe cualquiera que tenga primer
año de economía: cuando los productos se acaban en el supermercado, simple!
Suben los precios con eso los productores aumentan su producción y la demanda
de estos productos disminuye. Lo que NO sucede cuando hay precios fijos. 2)
Cualquiera sabe si un gobierno con desabastecimiento, inflación desatada, un
déficit fiscal de más de 20% del PIB, un caos en las cuentas externas es o no
competente. 3) El descontento se produce NO por los "gringos malos", sino por
el cumplimiento del programa de gobierno.
Solo un verdadero idiota puede escribir algo así, no sé que adjetivo le queda
al que "copió y pegó" algo tan ridículo.
Como simpre pues, no lees de lo que estás opinando antes de largar tu
perorata. Eso es algo tan típico tuyo pobrediablillo.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 16:54:27 UTC
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Post by lorenzo
Como simpre pues, no lees de lo que estás opinando antes de largar tu
perorata. Eso es algo tan típico tuyo pobrediablillo.
Goma, te hice la cita exacta de lo que "copió y pegó" tu líder: y las razones de porqué no tiene sentido.
Parece que nunca estudiaste lógica, porque si la hubieses estudiado sabrías de primera fuente que si se parte de un argumento sin sentido, se puede llegar a cualquier cosa.

Así que en conclusión: basta que parte de la argumentativa se falsa, para que TODA la argumentativa NO tenga sentido.

********************

Te copio parte de la tabla de lógica que se enseña en Algebra I en cualquier universidad del promedio para arriba:

Donde:
==> significa "implica"
V = Verdadero
F = Falso

V ==> V es V (Es decir, algo verdadero implica algo verdadero, esa sentencia es verdadera)
F ==> F. Esa sentencia es verdadera
F ==> V. Esa sentencia es verdadera
V ==> F. Esa sentencia es Falsa

PD: Goma, siempre debieras agradecer que te enseñe gratis. Así son los gomas de Hugo, mal agradecido.
lorenzo
2014-02-25 20:04:49 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Como simpre pues, no lees de lo que estás opinando antes de largar tu
perorata. Eso es algo tan típico tuyo pobrediablillo.
Goma, te hice la cita exacta de lo que "copió y pegó" tu líder: y las razones
de porqué no tiene sentido. Parece que nunca estudiaste lógica, porque si la
hubieses estudiado sabrías de primera fuente que si se parte de un argumento
sin sentido, se puede llegar a cualquier cosa.
Así que en conclusión: basta que parte de la argumentativa se falsa, para que
TODA la argumentativa NO tenga sentido.
********************
Te copio parte de la tabla de lógica que se enseña en Algebra I en cualquier
==> significa "implica"
V = Verdadero
F = Falso
V ==> V es V (Es decir, algo verdadero implica algo verdadero, esa sentencia
es verdadera) F ==> F. Esa sentencia es verdadera
F ==> V. Esa sentencia es verdadera
V ==> F. Esa sentencia es Falsa
PD: Goma, siempre debieras agradecer que te enseñe gratis. Así son los gomas
de Hugo, mal agradecido.
Los conocimientos básicos de lógica lineal que le enseñan a los
economistas no me impresionan. Son simples algoritmos seriales que
pueden ser muy lógicos (o con silogismos ilógicos también) y destruirse
o entrar en loop cuando una premisa o variable no se cumple, tipo
diagramas de flujo; sin embargo la lógica política y social no es
lineal y tiende a comportarse como una malla o grafo 3D no lineal en
que ningún nodo esta a más de dos nodos de cuelquier otro, la única
forma que un sistema aprenda de sus errores (lo cual no es tu caso),
programas inteligentes(AI)que he tenido que entender para poder
instalarlos y modificar inteligentemente alguna variable de control.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 21:14:56 UTC
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Post by lorenzo
Los conocimientos básicos de lógica lineal que le enseñan a los
economistas no me impresionan. Son simples algoritmos seriales que
pueden ser muy lógicos (o con silogismos ilógicos también) y destruirse
o entrar en loop cuando una premisa o variable no se cumple, tipo
diagramas de flujo; sin embargo la lógica política y social no es
que ningún nodo esta a más de dos nodos de cuelquier otro, la única
forma que un sistema aprenda de sus errores (lo cual no es tu caso),
programas inteligentes(AI)que he tenido que entender para poder
instalarlos y modificar inteligentemente alguna variable de control.
Simple: estamos en el siglo 21 y solo tenemos la lógica y el método científico, por lo que no nos queda otra a los profesionales usarlo. Bueno, para los monos como tu líder, les dejamos los plátanos.
lorenzo
2014-02-27 06:42:26 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Los conocimientos básicos de lógica lineal que le enseñan a los
economistas no me impresionan. Son simples algoritmos seriales que
pueden ser muy lógicos (o con silogismos ilógicos también) y destruirse
o entrar en loop cuando una premisa o variable no se cumple, tipo
diagramas de flujo; sin embargo la lógica política y social no es
lineal y tiende a comportarse como una malla o grafo 3D no lineal en
que ningún nodo esta a más de dos nodos de cuelquier otro
, la única forma que un sistema aprenda de sus errores (lo cual no es
tu caso), programas inteligentes(AI)que he tenido que entender para poder
instalarlos y modificar inteligentemente alguna variable de control.
Simple: estamos en el siglo 21 y solo tenemos la lógica y el método
científico, por lo que no nos queda otra a los profesionales usarlo. Bueno,
para los monos como tu líder, les dejamos los plátanos.
La primera aproximación al conocimiento y a veces la más certera es la
intuición. Sin embargo el racionalismo y nuestras experiencias previas
a veces nos enceguecen y constituyen una barrera que no nos permite ver
lo nuevo y nos encasilla en estereotipos tal cual lo afirma la teoría
gestaltica. En nuestro cerebro residen estructuras de realidad que es
muy dificil remodelar y cambiar. Una vez que encasillamos un hecho o
persona en esas estructuras es muy dificil volver a verlos con amplitud
de criterio y liberarnos de los prejuicios.
Colt 45
2014-02-25 20:50:24 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by m***@gmail.com
Por Ignacio Ramonet
En una primera fase: 1) crear descontento mediante el acaparamiento
masivo de productos de primera necesidad; 2) hacer creer en la
incompentencia del gobierno; 3) fomentar manifestaciones de
descontento, e 4) intensificar el acoso mediático.
No me había fijado en la magna estupidez que "copiaste y pegaste": en ninguna economía de mercado existe o puede existir "acaparamiento". Eso ya se habló en nuestro día de la marmota. La razón la sabe cualquiera que tenga primer año de economía: cuando los productos se acaban en el supermercado, simple! Suben los precios con eso los productores aumentan su producción y la demanda de estos productos disminuye. Lo que NO sucede cuando hay precios fijos.
Cuando no hay oferta o hay muy poca (acaparamiento) y hay mucha demanda, aumentan los precios. Eso se vé cuando existió el famoso "mercado negro".
Los interesados en crear caos para botar un gobierno generan las condiciones para el acaparamiento. El acaparamiento no tiene otra finalidad de crear escasez y con ello descontento por la consecuente escalada de los precios.
Otra cosa es que exista un acaparamiento producto de saqueo por parte de los que distribuyen los productos para venderlos en otra parte al mejor postor (corrupción).
En otras ocasiones el desabastecimiento ocurre porque no hay incentivos para que alguien produzca algo pues el precio de costo es casi igual o incluso mayor al de venta si es que hay una fijación de precios insensata. También puede ocurrir si el desincentivo lo ocasiona la concentración del mercado en pocos y poderosos, los cuales imponen sus reglas, a menudo leoninas. Por ejemplo, muchos productores de leche se quejan de que las industrias de lácteos y derivados les compran el litro de leche muy barato. Eventualmente podría ocurrir que prefirieran botar la leche antes que venderla barata. Lo nefasto es que si uno se fija bien en los precios del supermercado a través del tiempo, notará que los lácteos tienden a subir poco a poco pero constantemente. Negocio Redondo para las industrias de lácteos.
Post by Don Pedro Pablo T.
2) Cualquiera sabe si un gobierno con desabastecimiento, inflación desatada, un déficit fiscal de más de 20% del PIB, un caos en las cuentas externas es o no competente.
3) El descontento se produce NO por los "gringos malos", sino por el cumplimiento del programa de gobierno.
Solo un verdadero idiota puede escribir algo así, no sé que adjetivo le queda al que "copió y pegó" algo tan ridículo.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 21:12:35 UTC
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Cuando no hay oferta o hay muy poca (acaparamiento) y hay mucha demanda, >aumentan los precios.
Cuento corto, NADA QUE VER: ver modelo oferta-demanda.

Como ya lo dije, en una economía de libre mercado, con precios libres, NO PUEDE EXISTIR "ACAPARAMIENTO". Nunca ha existido algo, en toda la historia, algo así.

Solamente puede existir "acaparamiento" cuando la autoridad fija un precio muy bajo, más bajo que el precio de equilibrio del mercado.
Eso se vé cuando existió el famoso "mercado negro".
En una economía de mercado NO EXISTE "mercado negro", salvo en el mercado ilegal (por ejemplo: drogas, ...).
La existencia de "mercado negro" muestra que el mercado no está equilibrado.
Los interesados en crear caos para botar un gobierno generan las condiciones >para el acaparamiento. El acaparamiento no tiene otra finalidad de crear >escasez y con ello descontento por la consecuente escalada de los precios.
En Chile, Canadá o cualquier país moderno NO EXISTE y NO puede existir "acaparamiento" si es que hay precios libres.

Como ya dije, si en nuestro país llegara un Rico McPato que quisiera producir "acaparamiento" en el pan, empezaría a comprar y comprar pan, lo único que haría es aumentar el precio del pan, sin que se produzcan colas, y esto haría que nuevos empresarios entraran a ese mercado, y que el precio de la harina se fuera a las nubes, esto haría que se plantara más trigo y/o se importara la diferencia.
Bueno, eso pasaría en hoy Chile: no puede existir "acaparamiento. Por otro lado, en Venezuela (o el '73 en Chile) como hay precios fijos y no se puede importar insumos, al aumentar la demanda no hay incentivos para producir más ==> Por lo que se produce escases.
Simple como eso.
lorenzo
2014-02-25 22:59:19 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
El martes, 25 de febrero de 2014 13:02:08 UTC-3, Don Pedro Pablo T.
Cuando no hay oferta o hay muy poca (acaparamiento) y hay mucha demanda,
Post by Colt 45
aumentan los precios.
Cuento corto, NADA QUE VER: ver modelo oferta-demanda.
Como ya lo dije, en una economía de libre mercado, con precios libres, NO
PUEDE EXISTIR "ACAPARAMIENTO". Nunca ha existido algo, en toda la historia,
algo así.
Solamente puede existir "acaparamiento" cuando la autoridad fija un precio
muy bajo, más bajo que el precio de equilibrio del mercado.
Eso se vé cuando existió el famoso "mercado negro".
En una economía de mercado NO EXISTE "mercado negro", salvo en el mercado
ilegal (por ejemplo: drogas, ...). La existencia de "mercado negro" muestra
que el mercado no está equilibrado.
Los interesados en crear caos para botar un gobierno generan las condiciones
Post by Colt 45
para el acaparamiento. El acaparamiento no tiene otra finalidad de crear
escasez y con ello descontento por la consecuente escalada de los precios.
En Chile, Canadá o cualquier país moderno NO EXISTE y NO puede existir
"acaparamiento" si es que hay precios libres.
Como ya dije, si en nuestro país llegara un Rico McPato que quisiera
producir "acaparamiento" en el pan, empezaría a comprar y comprar pan, lo
único que haría es aumentar el precio del pan, sin que se produzcan colas, y
esto haría que nuevos empresarios entraran a ese mercado, y que el precio de
la harina se fuera a las nubes, esto haría que se plantara más trigo y/o se
importara la diferencia. Bueno, eso pasaría en hoy Chile: no puede existir
"acaparamiento. Por otro lado, en Venezuela (o el '73 en Chile) como hay
precios fijos y no se puede importar insumos, al aumentar la demanda no hay
incentivos para producir más ==> Por lo que se produce escases. Simple como
eso.
El mecanismo es otro: el productor avisa a sus dealers que parará faena
productiva de leche, cafe instantaneo o detergente o cualquier porducto
de primera necesidad en tal fecha. Los distribuidores suben algo los
precios del producto de inmediato y se sobrestoquean con la info
privilegiada que el producto subirá mucho de precio. Asi podrán
mantener sus utilidades mientras la oferta se reduce y el producto
desaparece en los supermercados y comienza el mercado negro a precios
exorbitantes. Eso no es sostenible mucho tiempo pero asi funciona.
¿Sinó como explicas que los supermercados se llenaran de productos
menos de una semana despues del golpe aca en Chile?
Don Pedro Pablo T.
2014-02-25 23:23:31 UTC
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Eso lo inventaste tú mismo: ver modelo oferta-demanda. Por lo demás, varias veces lo he explicado.
Post by lorenzo
el productor avisa a sus dealers que parará faena
productiva de leche, cafe instantaneo o detergente o cualquier porducto
de primera necesidad en tal fecha.
Falso, es el dealer el que encarga a sus proveedores.
Post by lorenzo
Los distribuidores suben algo los
precios del producto de inmediato
Obvio: nadie trabaja gratis
Post by lorenzo
y se sobrestoquean con la info
privilegiada que el producto subirá mucho de precio.
Nada que ver, en una economía moderna y con autoridades competentes (tal cual en Chile, España, Canadá...) los precios casi no suben (Chile tiene un alza del IPC de menos de 3% al año).
Ya se explicó, y se te explicó a ti en particular, que la ÚNICA manera que los precios suban mucho es que LA AUTORIDAD ECONÓMICA AUMENTE MUCHO LA CANTIDAD DE DINERO. Es el gobierno venecua el responsable del déficit fiscal y de la emisión de dinero...ellos son los ÚNICOS RESPONSABLES.
Post by lorenzo
Asi podrán
mantener sus utilidades mientras la oferta se reduce y el producto
desaparece en los supermercados y comienza el mercado negro a precios
exorbitantes.
Eso no es sostenible mucho tiempo pero asi funciona.
Simple: nada que ver. Muestra y demuestra que no has entendido el modelo de oferta-demanda, la quinta esencia del análisis económico moderno.
Como le dije al otro discípulo de Hugo, en una economía moderna como la Chilena, Española, Canadiense...NO PUEDE EXISTIR MERCADOS NEGROS, salvo en los productos ilegales como drogas.
Post by lorenzo
¿Sinó como explicas que los supermercados se llenaran de productos
menos de una semana despues del golpe aca en Chile?
¿Cuántas veces se ha explicado eso? Yo tenía 10 años el '73 por lo que te lo puedo decir de primera fuente: los precios se multiplicaron entre 1.5 y 2 veces...

El modelo de oferta y demanda nos dice que si los precios se multiplican por 2 aumenta FUERTE LA CANTIDAD OFRECIDA DE PRODUCTOS POR PARTE DE LOS PRODUCTORES. Por otro lado, al AUMENTAR LOS PRECIOS la cantidad DEMANDADA de parte de los DEMANDANTES disminuye.

Una ejemplo simple: si por ejemplo el precio del pan fuese hoy de 1.000 por kilo y mañana un bananero lo fijara en 500 (o alternativamente ese bananero aumentase fuerte la cantidad de dinero que el precio fijo en términos reales sea 500 pesos de ahora), se PRODUCIRÍA DESABASTECIMIENTO: la cantidad demandada de pan aumentaría fuerte y por otro lado, los productores disminuirían su producción (varios saldrían del mercado y los que quedaran deberían disminuir costos y con eso sus ventas). Es decir, volverían las colas...

Ahora si a ese bananero lo colgaran del cuello hasta morir, por inútil y llegara una nueva autoridad donde subiera de nuevo el precio a los 1.000 de equilibrio. ¿Sabes que pasaría? ¡Afírmate los pantalones!:
Entrarían nuevos productores y los que están funcionado contratarían más personal y maquinarias para producir más...
Por otro lado, al subir el precio del pan 500 pesos a 1.000 los demandantes disminuirían su cantidad demandada....
¡Sorpresa! ¡Sorpresa! Los supermercados se "llenarían de productos
menos de una semana después... ". A tus oídos eso suena a magia negra, pero a cualquiera que hubiese estudiado economía sabría que es de perogrullo.

PD: Si no entendiste, es que eres tan limitado como tu jefe.
lorenzo
2014-02-25 23:43:00 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
y se sobrestoquean con la info
privilegiada que el producto subirá mucho de precio.
Nada que ver, en una economía moderna y con autoridades competentes (tal cual
en Chile, España, Canadá...) los precios casi no suben (Chile tiene un alza
del IPC de menos de 3% al año).
No estamos hablando de un mercado en equilibrio como el chileno,
estamos hablando de una situación de guerra en que los productores se
coluden con los dealers para causar un colapso del abastecimiento y
vender recuperar algo de las pérdidas vendiendo los escasos stocks a
altísimo precio en el mercado negro. Yo tengo estampillas de 50
millionnen de marcos alemanes y alguna vez con 1000 tarritos chicos de
Nescafé pudiste comprar una casa en Chile.
Post by Don Pedro Pablo T.
Ya se explicó, y se te explicó a ti en
particular, que la ÚNICA manera que los precios suban mucho es que LA
AUTORIDAD ECONÓMICA AUMENTE MUCHO LA CANTIDAD DE DINERO. Es el gobierno
venecua el responsable del déficit fiscal y de la emisión de dinero...ellos
son los ÚNICOS RESPONSABLES.
Post by lorenzo
Asi podrán
mantener sus utilidades mientras la oferta se reduce y el producto
desaparece en los supermercados y comienza el mercado negro a precios
exorbitantes.
Eso no es sostenible mucho tiempo pero asi funciona.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-26 03:16:48 UTC
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Post by lorenzo
No estamos hablando de un mercado en equilibrio como el chileno,
estamos hablando de una situación de guerra en que los productores se
coluden con los dealers para causar un colapso del abastecimiento y
vender recuperar algo de las pérdidas vendiendo los escasos stocks a
altísimo precio en el mercado negro
No existe un estado de guerra en toda américa, europa, Oceanía, la mayor parte de Asia...En todo el primer mundo, y casi todos los países que aspirar a pertenecer a ese grupo, tienen libre mercado, economía abierta...
¿Nadie te lo contó?
Por lo demás, ¿cuántas veces te he dicho que el método científico y la lógica nos enseña que no se puede generalizar desde un caso puntual? Por otro lado, SÍ se puede refutar un caso general con un contra ejemplo.
Por ejemplo: si alguien dijera que NINGUN caballo vuela, basta y sobra con encontrar a un solo un pegaso para refutar ese argumento . Por otro lado, si encuentras ese pegaso, NO puedes argumentar que TODOS los caballos vuelan.
lorenzo
2014-02-26 03:41:43 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
No estamos hablando de un mercado en equilibrio como el chileno,
estamos hablando de una situación de guerra en que los productores se
coluden con los dealers para causar un colapso del abastecimiento y
vender recuperar algo de las pérdidas vendiendo los escasos stocks a
altísimo precio en el mercado negro
No existe un estado de guerra en toda américa, europa, Oceanía, la mayor
parte de Asia...En todo el primer mundo, y casi todos los países que aspirar
a pertenecer a ese grupo, tienen libre mercado, economía abierta... ¿Nadie te
lo contó?
No seas ingenuo P.P.Taboada, para que exista una guerra es necesario un
motivo. La disputa por el poder tras el deceso del líder que hizo
miembro de la OPEP al mayor porductor de crudo y refinados AL no es
menor, no te hagas el h... al respecto, chico informadito.

Otro tema es este aparecido de Maduro, que ha tomado medidas económicas
un tanto estúpidas, pero nada tan grave que no se pueda discutir y
corregir civilizadamente. Sin embargo es tal el servilismo de la
derecha venezolana y la labor servil de los medios para mostrar tan
solo una cara del conflicto, que el derrocamiento de Maduro se ve como
algo próximo e inevitable.
Post by Don Pedro Pablo T.
Por lo demás, ¿cuántas veces te he dicho que el método científico y
la lógica nos enseña que no se puede generalizar desde un caso puntual
?
Si se puede generalizar acerca de una decena de "caso puntuales", un
pelotudo como tu no tiene nada que enseñarme acerca del método
científico, tu postura es una burda descalificación sin base.
Post by Don Pedro Pablo T.
Por
otro lado, SÍ se puede refutar un caso general con un contra ejemplo. Por
ejemplo: si alguien dijera que NINGUN caballo vuela, basta y sobra con
encontrar a un solo un pegaso para refutar ese argumento .
Es mejor ejemplo: si alguien dijera que en la internet no hay censura,
bastaría con encontrar un solo video ya visto y desaparecido de la red
para demostrar que hay una campaña global de desinformación acerca de
lo que ocurre en venezuela.
Post by Don Pedro Pablo T.
Por otro lado, si
encuentras ese pegaso, NO puedes argumentar que TODOS los caballos vuelan.
Solo un pervertido como tu lo haría, no intentes ponerme a tu precario
nivel de fanatismo.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-26 20:07:37 UTC
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Post by lorenzo
La disputa por el poder tras el deceso del líder que hizo
miembro de la OPEP al mayor porductor de crudo y refinados AL no es
menor, no te hagas el h... al respecto, chico informadito.
Cuéntanos de que les sirve a los venecuas eso, si no tienen nada que comprar...
Post by lorenzo
Otro tema es este aparecido de Maduro, que ha tomado medidas económicas
un tanto estúpidas, pero nada tan grave que no se pueda discutir y
corregir civilizadamente.
Goma, no se puede corregir la precaria situación económica Venecua sin pegar un corte gigante en el gasto fiscal, literalmente una política de shock...
Tienen que liberar los precios, abrir su economía, achicar su estado, privatizar empresas fiscales que son ineficientes...
¿No te suena eso a algo pasó en Chile, pero hace 40 años?
Post by lorenzo
Sin embargo es tal el servilismo de la
derecha venezolana y la labor servil de los medios para mostrar tan
solo una cara del conflicto, que el derrocamiento de Maduro se ve como
algo próximo e inevitable.
Solo un goma de Hugo podría hablar de "servilismo": es irrelevante el tema en el desastre que tienen en Venezuela.
Sin duda, que cualquier arreglo de Venezuela parte por el cambio de ese bananero: el traje le quedó grande. Cualquiera con primer año de economía le hubiese podido decir que su modelo económico NUNCA en la historia de la humanidad ha servido...Véase los ejemplos comentados.
Post by lorenzo
Si se puede generalizar acerca de una decena de "caso puntuales", un
pelotudo como tu no tiene nada que enseñarme acerca del método
científico, tu postura es una burda descalificación sin base.
Simple como que ni tú ni tu líder entienden del método científico: no se puede generalizar desde un caso puntual, como en general lo haces...
Nos muestras y demuestras porqué le haces coro a Hugo.
Post by lorenzo
Es mejor ejemplo: si alguien dijera que en la internet no hay censura,
bastaría con encontrar un solo video ya visto y desaparecido de la red
para demostrar que hay una campaña global de desinformación acerca de
lo que ocurre en venezuela.
Los videos pueden desaparecer por muchas razones: porque van contra la ley, porque la gente no ha pagado, porque nadie lo ve, porque no cumple las reglas del hosting donde están subidos...etc.
Cualquiera con dos dedos de frente sabe que esa supuesta "campaña global de desinformación" está bien para enfermos mentales: cualquiera con dos dedos de frente puede ver que pasa y los más informados leer las cifras macroeconómicas.
Post by lorenzo
Solo un pervertido como tu lo haría, no intentes ponerme a tu precario
nivel de fanatismo.
El único pervertido serás tú: no por nada defiendes a delincuentes sexuales confesos: tengo la sospecha que te gusta o te gustaría emularlos.
¿Fanatismo ver que la gente no tiene nada que comprar en Venecua? Bueno, voy a seguir tu ejemplo y voy a dejar que tu líder me lave el seso. Dentro de poco me voy a poner a repetir que la "revolución bolivariana" es una maravilla, y que sus cifras desastrosas son "puras mentiras": y que estas se explican por "sobornos" y el "imperio de star wars"...
lorenzo
2014-02-27 06:14:06 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
La disputa por el poder tras el deceso del líder que hizo
miembro de la OPEP al mayor porductor de crudo y refinados AL no es
menor, no te hagas el h... al respecto, chico informadito.
Cuéntanos de que les sirve a los venecuas eso, si no tienen nada que comprar...
Post by lorenzo
Otro tema es este aparecido de Maduro, que ha tomado medidas económicas
un tanto estúpidas, pero nada tan grave que no se pueda discutir y
corregir civilizadamente.
Goma, no se puede corregir la precaria situación económica Venecua sin pegar
un corte gigante en el gasto fiscal, literalmente una política de shock...
Tienen que liberar los precios, abrir su economía, achicar su estado,
privatizar empresas fiscales que son ineficientes... ¿No te suena eso a algo
pasó en Chile, pero hace 40 años?
Post by lorenzo
Sin embargo es tal el servilismo de la
derecha venezolana y la labor servil de los medios para mostrar tan
solo una cara del conflicto, que el derrocamiento de Maduro se ve como
algo próximo e inevitable.
Solo un goma de Hugo podría hablar de "servilismo": es irrelevante el tema en
el desastre que tienen en Venezuela. Sin duda, que cualquier arreglo de
Venezuela parte por el cambio de ese bananero: el traje le quedó grande.
Cualquiera con primer año de economía le hubiese podido decir que su modelo
económico NUNCA en la historia de la humanidad ha servido...Véase los
ejemplos comentados.
Post by lorenzo
Si se puede generalizar acerca de una decena de "caso puntuales", un
pelotudo como tu no tiene nada que enseñarme acerca del método
científico, tu postura es una burda descalificación sin base.
Simple como que ni tú ni tu líder entienden del método científico: no se
puede generalizar desde un caso puntual, como en general lo haces... Nos
muestras y demuestras porqué le haces coro a Hugo.
Post by lorenzo
Es mejor ejemplo: si alguien dijera que en la internet no hay censura,
bastaría con encontrar un solo video ya visto y desaparecido de la red
para demostrar que hay una campaña global de desinformación acerca de
lo que ocurre en venezuela.
Los videos pueden desaparecer por muchas razones: porque van contra la ley,
porque la gente no ha pagado, porque nadie lo ve, porque no cumple las reglas
del hosting donde están subidos...etc. Cualquiera con dos dedos de frente
sabe que esa supuesta "campaña global de desinformación" está bien para
enfermos mentales: cualquiera con dos dedos de frente puede ver que pasa y
los más informados leer las cifras macroeconómicas.
Post by lorenzo
Solo un pervertido como tu lo haría, no intentes ponerme a tu precario
nivel de fanatismo.
El único pervertido serás tú: no por nada defiendes a delincuentes sexuales
confesos: tengo la sospecha que te gusta o te gustaría emularlos. ¿Fanatismo
ver que la gente no tiene nada que comprar en Venecua? Bueno, voy a seguir tu
ejemplo y voy a dejar que tu líder me lave el seso. Dentro de poco me voy a
poner a repetir que la "revolución bolivariana" es una maravilla, y que sus
cifras desastrosas son "puras mentiras": y que estas se explican por
"sobornos" y el "imperio de star wars"...
Hoy el papa francisco llamó a la cordura y pidió calma y mesura en
Venezuela para llegar a un acuerdo y evitar más muertes. La terapia
económicas de schock no creo que resuelva el problema. Mujica planteo
hace una semana que si el gobierno a través de las reglas de Unasur,
permitía deducir de las obligaciones uruguayas por importación de
refinados venezolanos el monto que se le adeuda a 3 o 4 emprsas de
productos lácteos uruguayas, podría normalizarse el abastecimiento de
lácteos en venezuela, pero los venezolanos se niegan o negaban a
permitir ese verdadro trueque para salir del hoyo. Las vias de
resolución del problema son múltiples, el problema es que deben
sentarse a analizar la realidad y resolver responsablemente los temas
contingentes de la cesación de pagos empresarial y las causas de fondo
que ocasionaron esa situación, para no volver a lo mismo.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-27 16:00:08 UTC
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Post by lorenzo
Hoy el papa francisco llamó a la cordura y pidió calma y mesura en
Venezuela para llegar a un acuerdo y evitar más muertes. La terapia
económicas de schock no creo que resuelva el problema.
Solo hay que haber estudiado la historia del siglo pasado, para saber y comprender que una economía con un déficit fiscal de más de 20% del PIB no va a ningún lado. Solo es cosa de ver los ejemplos europeos: España, Italia, Portugal, Grecia...todas esas economías ajustaron sus déficits fiscales.
Los venecuas no van a ningún lado con ese desastroso modelo económico. No sé que mejor ejemplo que nuestro país, ese mismo modelo se aplicó con desastrosos resultados, cuando la economía se ajustó empezó a crecer fuerte.
Post by lorenzo
Mujica planteo
Mujica jamás ha agarrado un libro, no es ejemplo de nada.
Post by lorenzo
hace una semana que si el gobierno a través de las reglas de Unasur,
permitía deducir de las obligaciones uruguayas por importación de
refinados venezolanos el monto que se le adeuda a 3 o 4 emprsas de
productos lácteos uruguayas, podría normalizarse el abastecimiento de
lácteos en venezuela, pero los venezolanos se niegan o negaban a
permitir ese verdadro trueque para salir del hoyo.
No has entendido que la solución es mucho más simple: los venecuas deben abrirse al comercio internacional, tienen suficientes dólares por generar.
Post by lorenzo
Las vias de
resolución del problema son múltiples,
Lo lamento, la vía de solución es solo una: ajustar su economía y abandonar ese ridículo modelo.
Post by lorenzo
el problema es que deben
sentarse a analizar la realidad y resolver responsablemente los temas
contingentes de la cesación de pagos empresarial
Obvio que los empresarios NO t* sino les pagan...Lo sabes perfectamente ya que también lo eres. Un gobierno que amedrenta a los empresarios, que estatiza sus empresas, que ahuyente la inversiones...es obvio que los empresarios no van a invertir. De hecho, hasta tú tienes claro eso.
Post by lorenzo
y las causas de fondo
que ocasionaron esa situación, para no volver a lo mismo.
lorenzo
2014-02-28 12:45:34 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Hoy el papa francisco llamó a la cordura y pidió calma y mesura en
Venezuela para llegar a un acuerdo y evitar más muertes. La terapia
económicas de schock no creo que resuelva el problema.
Solo hay que haber estudiado la historia del siglo pasado, para saber y
comprender que una economía con un déficit fiscal de más de 20% del PIB no va
a ningún lado. Solo es cosa de ver los ejemplos europeos: España, Italia,
Portugal, Grecia...todas esas economías ajustaron sus déficits fiscales. Los
venecuas no van a ningún lado con ese desastroso modelo económico. No sé que
mejor ejemplo que nuestro país, ese mismo modelo se aplicó con desastrosos
resultados, cuando la economía se ajustó empezó a crecer fuerte.
Post by lorenzo
Mujica planteo
Mujica jamás ha agarrado un libro, no es ejemplo de nada.
Post by lorenzo
hace una semana que si el gobierno a través de las reglas de Unasur,
permitía deducir de las obligaciones uruguayas por importación de
refinados venezolanos el monto que se le adeuda a 3 o 4 emprsas de
productos lácteos uruguayas, podría normalizarse el abastecimiento de
lácteos en venezuela, pero los venezolanos se niegan o negaban a
permitir ese verdadro trueque para salir del hoyo.
No has entendido que la solución es mucho más simple: los venecuas deben
abrirse al comercio internacional, tienen suficientes dólares por generar.
Post by lorenzo
Las vias de
resolución del problema son múltiples,
Lo lamento, la vía de solución es solo una: ajustar su economía y abandonar
ese ridículo modelo.
Post by lorenzo
el problema es que deben
sentarse a analizar la realidad y resolver responsablemente los temas
contingentes de la cesación de pagos empresarial
Obvio que los empresarios NO t* sino les pagan...Lo sabes perfectamente ya
que también lo eres. Un gobierno que amedrenta a los empresarios, que
estatiza sus empresas, que ahuyente la inversiones...es obvio que los
empresarios no van a invertir. De hecho, hasta tú tienes claro eso.
Post by lorenzo
y las causas de fondo
que ocasionaron esa situación, para no volver a lo mismo.
Resulta obio que para ti y tu escuela neoliberal chicaguense
rockefelleriana que disfruta aplicar su terapias de schock en
condiciones dictatoriales análogas al "exitoso" modelo económico
dictatorial chileno, que se pasó por la r... cientos de años de
rivindicación de los derechos laborales, prefieras una solución de ese
estilo, sin consultar a las bases ni preservar ningún "gasto" antes
considerado inversión como salud pública y pensiones. EL OBJETIVO ES
PRIVATZAR TODO petroleras incluidas y JIBARIZAR AL ESTADO para
reducirlo a un ineficiente rol subsidiario sin poder real.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-28 14:14:33 UTC
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Post by lorenzo
Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Hoy el papa francisco llamó a la cordura y pidió calma y mesura en
Venezuela para llegar a un acuerdo y evitar más muertes. La terapia
económicas de schock no creo que resuelva el problema.
Solo hay que haber estudiado la historia del siglo pasado, para saber y
comprender que una economía con un déficit fiscal de más de 20% del PIB no va
a ningún lado. Solo es cosa de ver los ejemplos europeos: España, Italia,
Portugal, Grecia...todas esas economías ajustaron sus déficits fiscales. Los
venecuas no van a ningún lado con ese desastroso modelo económico. No sé que
mejor ejemplo que nuestro país, ese mismo modelo se aplicó con desastrosos
resultados, cuando la economía se ajustó empezó a crecer fuerte.
Post by lorenzo
Mujica planteo
Mujica jamás ha agarrado un libro, no es ejemplo de nada.
Post by lorenzo
hace una semana que si el gobierno a través de las reglas de Unasur,
permitía deducir de las obligaciones uruguayas por importación de
refinados venezolanos el monto que se le adeuda a 3 o 4 emprsas de
productos lácteos uruguayas, podría normalizarse el abastecimiento de
lácteos en venezuela, pero los venezolanos se niegan o negaban a
permitir ese verdadro trueque para salir del hoyo.
No has entendido que la solución es mucho más simple: los venecuas deben
abrirse al comercio internacional, tienen suficientes dólares por generar.
Post by lorenzo
Las vias de
resolución del problema son múltiples,
Lo lamento, la vía de solución es solo una: ajustar su economía y abandonar
ese ridículo modelo.
Post by lorenzo
el problema es que deben
sentarse a analizar la realidad y resolver responsablemente los temas
contingentes de la cesación de pagos empresarial
Obvio que los empresarios NO t* sino les pagan...Lo sabes perfectamente ya
que también lo eres. Un gobierno que amedrenta a los empresarios, que
estatiza sus empresas, que ahuyente la inversiones...es obvio que los
empresarios no van a invertir. De hecho, hasta tú tienes claro eso.
Post by lorenzo
y las causas de fondo
que ocasionaron esa situación, para no volver a lo mismo.
Resulta obio que para ti y tu escuela neoliberal chicaguense
rockefelleriana que disfruta aplicar su terapias de schock en
condiciones dictatoriales
Ya te dije que NO es una política neoliberal: es una política que deben seguir todas las economías, y que han seguido todas las economías exitosas.
Post by lorenzo
análogas al "exitoso" modelo económico
dictatorial chileno, que se pasó por la r... cientos de años de
rivindicación de los derechos laborales,
Cuento corto: Nada que ver.
Durante el gobierno militar los ingresos de los trabajadores, las viviendas y las posibilidades aumentaron fuerte.
Tú no tienes la abstracción como para comprender la historia: porque el gobierno que supuestamente defendía los "derechos de los trabajadores" tenía una economía cerrada al comercio internacional, inflación de más de 500%, caída del producto de 20%, nada que comprar, desabastecimiento...por si no lo "recuerdas" para comprar un kilo de pan había que hacer una fila de cuadras, la "azúcar" era un bien suntuario...algo que vas al supermercado de la esquina y cualquier obrero lo puede comprar.
Post by lorenzo
prefieras una solución de ese
estilo, sin consultar a las bases ni preservar ningún "gasto" antes
considerado inversión como salud pública y pensiones.
La salud pública es un asunto estatal, pero debe estar enfocada a los que NO pueden pagar una salud mejor: veo que tampoco entiendes que no hay nada gratis en la vida, de hecho en España tenían una salud pública que producía un hoyo gigante al estado, lo estamos pagando con un 25% de desempleo.
Post by lorenzo
EL OBJETIVO ES
PRIVATZAR TODO petroleras incluidas y JIBARIZAR AL ESTADO para
reducirlo a un ineficiente rol subsidiario sin poder real.
Veo que no has entendido la historia moderna, te hubiese bastado y sobrado con ver los ejemplos de: España, China, Corea, Japón, UK, USA, Italia...y compararlo con los ejemplos estatistas de Venezuela, Cuba, Brasil, Argentina...como para saber y comprender porqué en el siglo 21 se piensa que NO es una función estatal ser empresario.
Ya se ha comentado en extensión la experiencia estatista en nuestro país. Bueno, me imagino que para ti es "deseable" tener unos gigantes estatales con pésimos servicios y que solo producen pérdidas al estado. En vez de tener empresas privadas, competitivas, que le pagan bien a los buenos trabajadores, que pagan sus impuestos en vez de que el estado les pague....y así.
lorenzo
2014-02-28 23:16:54 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Hoy el papa francisco llamó a la cordura y pidió calma y mesura en
Venezuela para llegar a un acuerdo y evitar más muertes. La terapia
económicas de schock no creo que resuelva el problema.
Solo hay que haber estudiado la historia del siglo pasado, para saber y
comprender que una economía con un déficit fiscal de más de 20% del PIB
no va a ningún lado. Solo es cosa de ver los ejemplos europeos: España,
Italia, Portugal, Grecia...todas esas economías ajustaron sus déficits
fiscales. Los venecuas no van a ningún lado con ese desastroso modelo
económico. No sé que mejor ejemplo que nuestro país, ese mismo modelo
se aplicó con desastrosos resultados, cuando la economía se ajustó
empezó a crecer fuerte.
Post by lorenzo
Mujica planteo
Mujica jamás ha agarrado un libro, no es ejemplo de nada.
Post by lorenzo
hace una semana que si el gobierno a través de las reglas de Unasur,
permitía deducir de las obligaciones uruguayas por importación de
refinados venezolanos el monto que se le adeuda a 3 o 4 emprsas de
productos lácteos uruguayas, podría normalizarse el abastecimiento de
lácteos en venezuela, pero los venezolanos se niegan o negaban a
permitir ese verdadro trueque para salir del hoyo.
No has entendido que la solución es mucho más simple: los venecuas deben
abrirse al comercio internacional, tienen suficientes dólares por generar.
Post by lorenzo
Las vias de
resolución del problema son múltiples,
Lo lamento, la vía de solución es solo una: ajustar su economía y
abandonar ese ridículo modelo.
Post by lorenzo
el problema es que deben
sentarse a analizar la realidad y resolver responsablemente los temas
contingentes de la cesación de pagos empresarial
Obvio que los empresarios NO t* sino les pagan...Lo sabes perfectamente
ya que también lo eres. Un gobierno que amedrenta a los empresarios, que
estatiza sus empresas, que ahuyente la inversiones...es obvio que los
empresarios no van a invertir. De hecho, hasta tú tienes claro eso.
Post by lorenzo
y las causas de fondo
que ocasionaron esa situación, para no volver a lo mismo.
Resulta obio que para ti y tu escuela neoliberal chicaguense
rockefelleriana que disfruta aplicar su terapias de schock en condiciones
dictatoriales
Ya te dije que NO es una política neoliberal: es una política que deben
seguir todas las economías, y que han seguido todas las economías exitosas.
Post by lorenzo
análogas al "exitoso" modelo económico dictatorial chileno, que se pasó
por la r... cientos de años de rivindicación de los derechos laborales,
Cuento corto: Nada que ver.
Durante el gobierno militar los ingresos de los trabajadores, las viviendas
y las posibilidades aumentaron fuerte. Tú no tienes la abstracción como
para comprender la historia: porque el gobierno que supuestamente defendía
los "derechos de los trabajadores" tenía una economía cerrada al comercio
internacional, inflación de más de 500%, caída del producto de 20%, nada
que comprar, desabastecimiento...por si no lo "recuerdas" para comprar un
kilo de pan había que hacer una fila de cuadras, la "azúcar" era un bien
suntuario...algo que vas al supermercado de la esquina y cualquier obrero
lo puede comprar.
Post by lorenzo
prefieras una solución de ese estilo, sin consultar a las bases ni
preservar ningún "gasto" antes considerado inversión como salud pública y
pensiones.
La salud pública es un asunto estatal, pero debe estar enfocada a los que
NO pueden pagar una salud mejor: veo que tampoco entiendes que no hay nada
gratis en la vida, de hecho en España tenían una salud pública que producía
un hoyo gigante al estado, lo estamos pagando con un 25% de desempleo.
Post by lorenzo
EL OBJETIVO ES PRIVATZAR TODO petroleras incluidas y JIBARIZAR AL ESTADO
para reducirlo a un ineficiente rol subsidiario sin poder real.
Veo que no has entendido la historia moderna, te hubiese bastado y sobrado
con ver los ejemplos de: España, China, Corea, Japón, UK, USA, Italia...y
compararlo con los ejemplos estatistas de Venezuela, Cuba, Brasil,
Argentina...como para saber y comprender porqué en el siglo 21 se piensa
que NO es una función estatal ser empresario. Ya se ha comentado en
extensión la experiencia estatista en nuestro país. Bueno, me imagino que
para ti es "deseable" tener unos gigantes estatales con pésimos servicios y
que solo producen pérdidas al estado. En vez de tener empresas privadas,
competitivas, que le pagan bien a los buenos trabajadores, que pagan sus
impuestos en vez de que el estado les pague....y así.
Bah, tenía entendido que los causantes de la crisis española y griega
habían sido la consecuencias de la extensión europea de la crisis
subprime, en que los banqueros europeos adquirieron bonos de dueuda y
entregaron también ellos créditos hipoticarios a gente que se sabia que
no podría pagarlos. En el caso esapañol eso se vio agravado por el
costoso y reiterativo aparato estatal con cargos públicos duplicados en
cada nación dentro del estado y muchos coches lancia y limousines
deluxe con cuenta al fisco.
Don Pedro Pablo T.
2014-02-28 23:41:45 UTC
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Post by lorenzo
Bah, tenía entendido que los causantes de la crisis española y griega
habían sido la consecuencias de la extensión europea de la crisis
subprime,
Nada que ver: como ya se ha dicho muchas veces la crisis griega se explica por un exceso de gasto: 15% del PIB de déficit fiscal que tuvieron por varios años, el cual financiaban con emisión de deuda pública y maquillaban sus cuentas fiscales para que no se notara el deterioro de sus cuentas...¿no te suena cuál es el común denominador con el caso venecua?
La crisis española se explica por dos razones fundamentales: un aparataje estatal que no se podía financiar y que ocasionaba un déficit fiscal de 10% del PIB.
Segundo, el alto desempleo se explica por un mercado laboral lleno de trabas y que no funcionaba. ¿No te suenan comunes denominadores con los venecuas?
Post by lorenzo
en que los banqueros europeos adquirieron bonos de dueuda y
entregaron también ellos créditos hipoticarios a gente que se sabia que
no podría pagarlos.
O sea, ¿los banqueros son tontos? ¿Prestan a quienes no pueden pagar? T* varios años en bancos y te cuento que eso NO ES ASÍ: todos los bancos tienen departamentos de riesgo y comités de crédito.
Post by lorenzo
En el caso esapañol eso se vio agravado por el
costoso y reiterativo aparato estatal con cargos públicos duplicados en
cada nación dentro del estado y muchos coches lancia y limousines
deluxe con cuenta al fisco.
¡Me sorprendes! Eso es verdad, el aparataje estatal español es gigante: gobierno central, gobiernos autonómicos, regiones, ayuntamientos (municipios) de hasta 100 personas, eurodiputados, políticos corruptos, antes las universidades eran casi gratis (pagadas por los más pobres), salud gratis y un aparataje gigante para atender también a los más ricos...y así.
No es broma que los ignorantes no entienden que la "gratuidad" es una falacia: no es rentable socialmente pagarle a los más ricos...
lorenzo
2014-02-28 23:57:10 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Bah, tenía entendido que los causantes de la crisis española y griega
habían sido la consecuencias de la extensión europea de la crisis
subprime,
Nada que ver: como ya se ha dicho muchas veces la crisis griega se explica
por un exceso de gasto: 15% del PIB de déficit fiscal que tuvieron por varios
años, el cual financiaban con emisión de deuda pública y maquillaban sus
cuentas fiscales para que no se notara el deterioro de sus cuentas...¿no te
suena cuál es el común denominador con el caso venecua? La crisis española se
explica por dos razones fundamentales: un aparataje estatal que no se podía
financiar y que ocasionaba un déficit fiscal de 10% del PIB. Segundo, el alto
desempleo se explica por un mercado laboral lleno de trabas y que no
funcionaba. ¿No te suenan comunes denominadores con los venecuas?
Post by lorenzo
en que los banqueros europeos adquirieron bonos de dueuda y
entregaron también ellos créditos hipoticarios a gente que se sabia que
no podría pagarlos.
O sea, ¿los banqueros son tontos? ¿Prestan a quienes no pueden pagar? T*
varios años en bancos y te cuento que eso NO ES ASÍ: todos los bancos tienen
departamentos de riesgo y comités de crédito.
Post by lorenzo
En el caso esapañol eso se vio agravado por el
costoso y reiterativo aparato estatal con cargos públicos duplicados en
cada nación dentro del estado y muchos coches lancia y limousines
deluxe con cuenta al fisco.
gobierno central, gobiernos autonómicos, regiones, ayuntamientos (municipios)
de hasta 100 personas, eurodiputados, políticos corruptos, antes las
universidades eran casi gratis (pagadas por los más pobres), salud gratis y
un aparataje gigante para atender también a los más ricos...y así. No es
broma que los ignorantes no entienden que la "gratuidad" es una falacia: no
es rentable socialmente pagarle a los más ricos...
Solo ve cuánta de la ayuda de la UE para resolver el drama del deficit
fiscal español fue parar a quienes más lo necesitaban en planes de
empleo, ayuda a la microempresa que da empleo; todo la ayuda ha ido a
parar a la banca y al sistema político-estatal corruptos.
Don Pedro Pablo T.
2014-03-01 00:30:19 UTC
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Post by lorenzo
Solo ve cuánta de la ayuda de la UE para resolver el drama del deficit
fiscal español
La única ayuda importante fue para salvar el sistema financiero: pero la situación NO es como te la imaginas: el estado español capitalizó a los bancos y los dueños de esos bancos perdieron casi todo, cuando la situación se normalice esas acciones a manos del estado se venderán recuperando la inversión.
Bueno, si crees que la solución es dejar quebrar el sistema financiero, te sugiero que estudies la gran depresión del 1930, donde efectivamente se dejaron quebrar a los bancos.
Post by lorenzo
fue parar a quienes más lo necesitaban en planes de
empleo, ayuda a la microempresa que da empleo;
Así es, de hecho un contertulio de acá se casó con una española y vive de los 400 euros mensuales que le da el Estado español a los desempleados. Lo último que supe es que está viviendo en dentro de un auto prestado.
Post by lorenzo
todo la ayuda ha ido a parar a la banca
No es así, sencillo como eso: te encanta afirmar lo que no sabes. Te recuerdo que vivo una parte del año en España y sé del tema. Los temas económicos no me los cuentan de oídas, sé leer bien las cuentas nacionales.
Post by lorenzo
y al sistema político-estatal corruptos.
Lamentablemente, así es en todos los países: lo peor es que necesitamos a esa banda de vagos: las dictaduras no sirvieron y el anarquismo no sirve en ciudades grandes, sospecho que ni siquiera sirve en pequeñas comunidades: desde el surgimiento de los mamíferos impera la ley del más fuerte. Sin un gobierno, esa ley se impone de la peor manera.
lorenzo
2014-03-01 00:35:00 UTC
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Post by Don Pedro Pablo T.
Post by lorenzo
Bah, tenía entendido que los causantes de la crisis española y griega
habían sido la consecuencias de la extensión europea de la crisis
subprime,
Nada que ver: como ya se ha dicho muchas veces la crisis griega se explica
por un exceso de gasto: 15% del PIB de déficit fiscal que tuvieron por varios
años, el cual financiaban con emisión de deuda pública y maquillaban sus
cuentas fiscales para que no se notara el deterioro de sus cuentas...¿no te
suena cuál es el común denominador con el caso venecua? La crisis española se
explica por dos razones fundamentales: un aparataje estatal que no se podía
financiar y que ocasionaba un déficit fiscal de 10% del PIB. Segundo, el alto
desempleo se explica por un mercado laboral lleno de trabas y que no
funcionaba. ¿No te suenan comunes denominadores con los venecuas?
Post by lorenzo
en que los banqueros europeos adquirieron bonos de dueuda y
entregaron también ellos créditos hipoticarios a gente que se sabia que
no podría pagarlos.
O sea, ¿los banqueros son tontos? ¿Prestan a quienes no pueden pagar? T*
varios años en bancos y te cuento que eso NO ES ASÍ: todos los bancos tienen
departamentos de riesgo y comités de crédito.
Post by lorenzo
En el caso esapañol eso se vio agravado por el
costoso y reiterativo aparato estatal con cargos públicos duplicados en
cada nación dentro del estado y muchos coches lancia y limousines
deluxe con cuenta al fisco.
gobierno central, gobiernos autonómicos, regiones, ayuntamientos (municipios)
de hasta 100 personas, eurodiputados, políticos corruptos, antes las
universidades eran casi gratis (pagadas por los más pobres), salud gratis y
un aparataje gigante para atender también a los más ricos...y así. No es
broma que los ignorantes no entienden que la "gratuidad" es una falacia: no
es rentable socialmente pagarle a los más ricos...
El 24 de Enero postié acá un artículo de 2011 de una economista acerca
de la falta de confianza de merkel en la efectividad de la ayuda a la
corrupta banca y gobierno españoles que despilfarran recursos en
mantener "17 regiones funcionando como estados independientes, con
todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios
meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50
canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000
empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas
específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin
control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones,
equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema
de nepotismo, corrupción y falta de transparencia ."

Y eso era en 2011.

"Las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los
dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el
Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y
este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y
corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis
del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios
demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000
euros/mes, ni pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785
euros, el 63% de la media de la UE-15- ni pocas horas de trabajo, como
se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta
talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes
pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de
primer nivel.



La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable,
fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una
oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y
económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su
servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia
del poder judicial, ni los diputados represen tan a los ciudadanos,
solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también
a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la
competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae
recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad."

dijo en 2011 la economista Stefanie Claudia Müller

j***@gmail.com
2014-02-25 22:33:15 UTC
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Post by Colt 45
Post by Don Pedro Pablo T.
Post by m***@gmail.com
Por Ignacio Ramonet
En una primera fase: 1) crear descontento mediante el acaparamiento
masivo de productos de primera necesidad; 2) hacer creer en la
incompentencia del gobierno; 3) fomentar manifestaciones de
descontento, e 4) intensificar el acoso mediático.
No me había fijado en la magna estupidez que "copiaste y pegaste": en ninguna economía de mercado existe o puede existir "acaparamiento". Eso ya se habló en nuestro día de la marmota. La razón la sabe cualquiera que tenga primer año de economía: cuando los productos se acaban en el supermercado, simple! Suben los precios con eso los productores aumentan su producción y la demanda de estos productos disminuye. Lo que NO sucede cuando hay precios fijos.
Cuando no hay oferta o hay muy poca (acaparamiento) y hay mucha demanda, aumentan los precios. Eso se vé cuando existió el famoso "mercado negro".
Los interesados en crear caos para botar un gobierno generan las condiciones para el acaparamiento.
Que condiciones y como las crean???

En el caso de Vencua, el principal y unico capaz de crear las condiciones, porque tienen todo el poder para ello, es el gobierno (controla el flujo de divisas, ha expropiado casi todas las empresas, fija los precios, puede dictar decretos leyes, etc..).
Post by Colt 45
El acaparamiento no tiene otra finalidad de crear escasez .
No. Precaverse de la escacez....!
Post by Colt 45
y con ello descontento por la consecuente escalada de los precios.
La solucion esta a la mano: aumentar la oferta.
Post by Colt 45
Otra cosa es que exista un acaparamiento producto de saqueo por parte de los que distribuyen los productos para venderlos en otra parte al mejor postor (corrupción).
Tambien debe haber de eso....y esa otra parte tiene que tener el interes y el dinero para hacerlo....el "mejor postor" se llama "mercado libre"....
Post by Colt 45
En otras ocasiones el desabastecimiento ocurre porque no hay incentivos
¿En que cosnsiste dicho "incentivo"??...simplemente el precio que alguien esta dispuesto a pagar....



para que alguien produzca algo pues el precio de costo es casi igual o incluso mayor al de venta si es que hay una fijación de precios insensata.


Exacto. Eso es lo que hay al por mayor en Venecua.


También puede ocurrir si el desincentivo lo ocasiona la concentración del mercado en pocos y poderosos,

¿Oferentes??


los cuales imponen sus reglas, a menudo leoninas. Por ejemplo, muchos productores de leche se quejan de que las industrias de lácteos y derivados les compran el litro de leche muy barato.


La solucion es mas apertura y mas competencia...!



Eventualmente podría ocurrir que prefirieran botar la leche antes que venderla barata.


Racionalmente dependeria de un analisis costo-beneficio de hacer eso. Pero siempre puede haber algun que otro picado que no actue en forma racional..


Lo nefasto es que si uno se fija bien en los precios del supermercado a través del tiempo, notará que los lácteos tienden a subir poco a poco pero constantemente. Negocio Redondo para las industrias de lácteos.
Claro, como los costos de las empresas de lacteos no subiran, seguramente.!...y si el negocio es tan redondo....algun inversionista se intersara en tomar una tajada de ese negocio tan redondo...



Atte. JAlvarezG
----------------
Post by Colt 45
Post by Don Pedro Pablo T.
2) Cualquiera sabe si un gobierno con desabastecimiento, inflación desatada, un déficit fiscal de más de 20% del PIB, un caos en las cuentas externas es o no competente.
3) El descontento se produce NO por los "gringos malos", sino por el cumplimiento del programa de gobierno.
Solo un verdadero idiota puede escribir algo así, no sé que adjetivo le queda al que "copió y pegó" algo tan ridículo.
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