Discussion:
Salvar al soldado Chirac: el petroleo, Sudan y la libertad religiosa
(demasiado antiguo para responder)
Adrian Longueira
2004-08-24 07:57:22 UTC
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Por Massimo Introvigne y T. Ángel Expósito Correa

El autor, director del Cesnur, el Centro Estudios sobre las Nuevas
Religiones, ofrece una articulada y útil contribución para la comprensión de
algunas posturas de Francia en tema de política internacional y de libertad
religiosa

"¿Cómo los Estados Unidos y la comunidad internacional tienen que responder
a un régimen brutal y déspotico de un país árabe que tiene evidentes
conexiones con el terrorismo internacional? (...)¿Qué hacer si este régimen
posee grandes riquezas petrolíferas, que hacen sus defectos morales
invisibles para quienes se preocupan solamente de la explotación futura de
grandes reservas de petróleo y de la caza a los petrodólares? Si este
régimen es una amenaza para sus vecinos, incumple sistemáticamente los
compromisos internacionales que ha asumido y ataca con regularidad a sus
mismos ciudadanos con modalidades que incumplen la Convención de Ginebra,
¿cómo tenemos que responder?". Así comienza un editorial publicado el 2 de
abril de 2003 en el International Herald Tribune: un artículo que no habla
de Iraq, sino de Sudán. El autor no es un comentarista ocasional de
problemas sudaneses, sino el profesor Eric Reeves, docente en el prestigioso
Smith College, considerado como uno de los mayores expertos académicos
estadounidenses de Sudán. Tras feroces ataques contra sus lecciones en tema
de derechos humanos en Sudán y contra su universidad por parte del gobierno
sudanés y de varias sociedades petrolíferas internacionales que son socios
comerciales del mismo gobierno, Reeves ha decidido tomarse un año sabático
en el que se dedica a completar un esperado libro sobre el argumento.

La requisitoria de Reeves sigue un escueto esquema lógico, que no es difícil
de resumir. Quizás con razón, quizás sin ella muchos expertos de petróleo
piensan que el Sur de Sudán represente el próximo gran negocio petrolífero
mundial, con enormes reservas todavía en gran parte sin explorar. El actual
régimen militar-fundamentalista de Jartum, tras haber tratado sobre todo con
industrias canadienses (en el punto de mira sin embargo de su opinión
pública, sensible a los problemas de los derechos humanos), ha otorgado la
mayor parte de los derechos sobre el petróleo del Sudán meridional a la
sociedad francesa TotalFinaElf. Hay no obstante un pequeño problema: hasta
que en el Sur las minorías, en gran parte cristianas, que se oponen a la
islamización forzosa no abandonen su resistencia armada, los taladros
franceses no pueden empezar a funcionar. Años de limpieza étnica, reducción
a la esclavitud de miembros de las minorías religiosas, carestías provocadas
artificialmente que recuerdan las tácticas estalinistas, han hecho casi dos
millones de muertos, pero no han resuelto el problema, no obstante Sudán
anuncie periódicamente que treguas y acuerdos de paz han sido firmados y
serán esta vez respetados. Para consentir a los petroleros franceses - que
ya se arriesgan a perder los lucrosos contratos con Iraq a su tiempo
firmados por el gobierno de Sadam Huseín - de poner las manos sobre el
petróleo sudanés, haría falta una "solución final" del problema de las
minorías religiosas del Sur. Sudán tiene la fuerza militar para llevar a
cabo una guerra de exterminio, pero podría no tener la fuerza política para
resistir a las presiones internacionales. Para los intereses franceses, es
por tanto obligatorio que la comunidad internacional se desinterese de
Sudán. A la próxima convención de las Naciones Unidas sobre los derechos
humanos, Francia se opondrá a la renovación del mandato hasta ahora
concedido anualmente a los inspectores ONU encargados de verificar la
situación de los derechos humanos en Sudán, y a cualquier condena
internacional de Sudán. Es probable que Francia lo consiga, tan es así que
el año pasado otras maniobras francesas (con la ayuda de China y Rusia) han
instalado a la presidencia de la Comisión derechos humanos un representante
de Libia, y han excluido del ejecutivo de la Comisión a los Estados Unidos.
De esta manera, el gobierno de Sudán podrá continuar masacrando alegremente
a las propias minorías religiosas, sin temor de intervenciones
internacionales: el pacifista Chirac habrá asegurado la "paz" que no ha
podido garantizar a Iraq - donde "paz" es traducción del francés de libertad
para la industria petrolera de actuar tranquilamente, al socaire de ojos
indiscretos y sin preocuparse de nimiedades como la persecución de las
minorías étnicas y religiosas.

Hasta aquí Reeves, que seguramente será acusado de no haber tenido en cuenta
en su breve y polémico editorial las atrocidades en la guerra civil sudanesa
atribuidas también a algunos grupos de la coalición rebelde del Sur:
atrocidades con toda probabilidad reales, pero que no justifican el genocido
masivo realizado por Jartum. Si, no obstante, uno de los escenarios del
drama sudanés es el de Ginebra y el de la Comisión derechos humanos de la
ONU, a Reeves - como a muchos comentaristas que se ocuparon del debate
internacional sobre Iraq - falta una pieza importante del mosaico. Un
vistazo a los informes anuales del Departamento de Estado de los Estados
Unidos, a los mismos informes de la Comisión derechos humanos de la ONU, y a
los documentos de muchas organizaciones internacionales que se ocupan de la
libertad religiosa (1) muestra que no son sólo Sudán y otros países a
mayoría islámica (junto con Corea del Norte) a ser acusados de violación
sistemática de la libertad religiosa: cierto, sin las masacres y matanzas
masivas de Sudán, una persecución administrativa de minorías religiosas
impopulares (2) ha sido abundantemente documentada también en otros países.
Por supuesto, ninguna persona sensata equipara un genocidio con formas de
interferencia policial o de persecución fiscal y judicial de las minorías
religiosas: pero también éstas no pueden ser toleradas por quien realmente
se preocupe por la libertad religiosa. Una clasificación ideal ve en los
primeros puestos (en orden de gravedad de violaciones de la libertad
religiosa) a China, a Francia y a Rusia, seguidas (pero de lejos) por
Bélgica y Alemania. Tras la bandera de la lucha a las pocas "sectas
peligrosas" acusadas de actividades terroristas o de suicidios masivos (que
por supuesto existen, y de las que nadie niega la peligrosidad) estos países
cuelan la discriminación de decenas y a veces centenares de minorías
absolutamente pacíficas, acusadas además - en el clima de anti-americanismo
desquiciado que de manera distinta los caracteriza - de "americanizar" o
"colonizar espiritualmente" (3)la cultura nacional. También movimientos
católicos (en China y en Rusia, la Iglesia católica en su conjunto) han
caído en estas insidiosas redes.

Una mano lava la otra. El trío China-Francia-Rusia (con el apoyo, oscilante
pero no casual, de Alemania y de cuando en cuando de Bélgica, conforme a las
vicisitudes políticas internas de estos países) está también preocupado de
evitar las condenas internacionales, por otra parte ya formuladas en
documentos de la administración americana, por sus violaciones de la
libertad religiosa. Por cuanto Reeves tenga probablemente razón, y "petróleo
a cambio de la ley del silencio sobre las violaciones de los derechos
humanos" sea el principal trueque, para Francia y sus ocasionales aliados,
hay también otro trueque: evitando las condenas internacionales o en
cualquier caso medidas incisivas hoy contra Sudán, ayer contra Iraq, Chirac
y sus homólogos rusos y chinos se crean unos amigos que con toda seguridad
votarán en contra de cualquier censura de las violaciones de la libertad
religiosa en sus países, en las esperanzas de Chirac llevando tras de sí un
bloque árabe-islámico y africano capaz de constituir, en las comisiones ONU,
una clara mayoría. Así no sólo quedarán a salvo los derechos petrolíferos de
las industrias francesas en Sudán, sino el soldado Chirac escapará también a
las censuras internacionales por la política francesa en tema de "sectas" y
minorías religiosas. Mientras tanto, los pacifistas continúan desfilando
desinteresándose de Sudán, y los sudaneses siguen muriendo..


http://www.iespana.es/revista-arbil/(68)ange.htm


Atentamente
Adrian Longueira
Jerónimo
2004-08-24 08:33:08 UTC
Permalink
¿Se supone que tenemos que tomarnos esto en serio?, ¿sobre todo lo de la
falta de libertad religiosa en Francia?
Post by Adrian Longueira
Por Massimo Introvigne y T. Ángel Expósito Correa
.....
.....
ARIEL BOLUDOVSKY
2004-08-24 10:43:52 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
¿Se supone que tenemos que tomarnos esto en serio?, ¿sobre todo lo de la
falta de libertad religiosa en Francia?
Absolutamente. Sobre todo, dependiendo de lo que se entienda por "libertad
religiosa". Si libertad religiosa es unicamente poder profesar la fe que
uno escoja libremente sin interferencia del estado, no cabe duda que
Francia y la mayoria de paises la tienen. Pero si ampliamos la definicion,
y consideramos que libertad religiosa es, por ejemplo, poder pasearse
tranquilamente por una calle de Paris con una kippa (yarmulka) y no ser
increpado ni molestado, entonces Francia queda lejos de ser un pais donde
existe tal libertad.

Francia es un pais extremadamente hostil a los judios, esencialmente por
la tradicion anti-semita del estado y la creciente islamizacion de la
sociedad. 20% de los franceses votan por un partido nazi. Hay zonas de las
ciudades francesas donde un judio no puede ir si no quiere ver peligrar su
vida. En buena parte de Francia, las leyes de la Republica han cesado de
regir, sustituidas por la Sharia musulmana. Pregunta simple: puede erigirse
una sinanoga hoy en dias en ciertos lugares de Francia sin temor a ser
asaltada o quemada como ocurrio el pasado sabado? No. Ergo, queda
demostrada la inexistencia de libertad religiosa en Francia.

Francia es un pais de mierda, y como tal, solo puede dar gobernantes de
mierda, como DeGaulle o Chirac. Donde esta Chirac, donde estan las masas de
"pacifistas" manifestandose por las calles a proposito de las matanzas de
Darfur? Donde estan los intelectuales?

Respuesta: en Paris les bains, viendolas venir.

BOLUDOVSKY
--
ARGENTINA SE MERECE ALGO MEJOR QUE "ESTO"
http://tinyurl.com/64htg
Francisco Sepulveda
2004-08-24 11:37:50 UTC
Permalink
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Jerónimo
¿Se supone que tenemos que tomarnos esto en serio?, ¿sobre todo lo de la
falta de libertad religiosa en Francia?
Absolutamente. Sobre todo, dependiendo de lo que se entienda por "libertad
religiosa". Si libertad religiosa es unicamente poder profesar la fe que
uno escoja libremente sin interferencia del estado, no cabe duda que
Francia y la mayoria de paises la tienen. Pero si ampliamos la definicion,
y consideramos que libertad religiosa es, por ejemplo, poder pasearse
tranquilamente por una calle de Paris con una kippa (yarmulka) y no ser
increpado ni molestado, entonces Francia queda lejos de ser un pais donde
existe tal libertad.
Oiga Don Boludosky le esta comprando mucho el discurso a Sharon. Si en
Paris puede pasarle que lo webean por andar con medio melon en la
cabeza...dos banderi..ehh.. pero no es la regla.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Francia es un pais extremadamente hostil a los judios, esencialmente por
la tradicion anti-semita del estado y la creciente islamizacion de la
sociedad.
No digo yo que le compra a Sharon. El estado frances no es antisemita es
mas bien antireligioso, todas las religiones.
Y la creciente islamizacion de la sociedad francesa solo existe en la
mente del guaton israeli. Hay franceses musulmanes tal como los hay judios.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
20% de los franceses votan por un partido nazi. Hay zonas de las
ciudades francesas donde un judio no puede ir si no quiere ver peligrar su
vida.
No me digas, han muerto muchos??
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
En buena parte de Francia, las leyes de la Republica han cesado de
regir, sustituidas por la Sharia musulmana.
Uffff..
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Pregunta simple: puede erigirse
una sinanoga hoy en dias en ciertos lugares de Francia sin temor a ser
asaltada o quemada como ocurrio el pasado sabado?
Cuales son esos ciertos lugares??
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
No. Ergo, queda
demostrada la inexistencia de libertad religiosa en Francia.
jajaja...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Francia es un pais de mierda, y como tal, solo puede dar gobernantes de
mierda, como DeGaulle o Chirac.
Chuchas..eso cae dentro del antigalicismo, te pueden meter en cana por
eso en Alemania.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Donde esta Chirac, donde estan las masas de
"pacifistas" manifestandose por las calles a proposito de las
matanzas >de
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Darfur? Donde estan los intelectuales?
Por lo menos en Francia se sabe donde queda Darfur.
--
Francisco.
Jerónimo
2004-08-24 11:39:36 UTC
Permalink
Joder, pues menos mal que vivimos en España que no es un país de mierda,
donde se respeta la libertad religiosa a tope, sobre todo la del Opus Dei y
la libertad para que religiosamente puedan utilizar técnicas mafiosas para
incrementar su poder económico y político manteniendose en la
clandestinidad.

O sea, que por un lado Francia impide la libertad religiosa con la ley que
impide ostentar símbolos religiosos en las escuelas públicas, que parece
afectar más a los musulmanes, y por el otro también atenta porque permite a
los musulmanes aplicar su ley en determinadas zonas sin meterse cone ellos.
Claro, si sale con barba San Antón y si sale sin ella la Purísima
Concepción.

Lo que vamos a tener que hacer es ir a Isrrael, donde sí se respeta la
libertad religiosa, sobre todo si te dejas quitar las tierras y te largas de
allí, eso es lo que hay que hacer. Y para aprender lo que es tratar a los
emigrantes, uno quizás debería de intentar obtener un permiso de trabajo en
los países que son principales exportadores de emigrantes ilegales, así
vamos aprendiendo poco a poco.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Jerónimo
¿Se supone que tenemos que tomarnos esto en serio?, ¿sobre todo lo de la
falta de libertad religiosa en Francia?
Absolutamente. Sobre todo, dependiendo de lo que se entienda por "libertad
religiosa". Si libertad religiosa es unicamente poder profesar la fe que
........
........
ARIEL BOLUDOVSKY
2004-08-24 11:56:41 UTC
Permalink
Post by Jerónimo
Joder, pues menos mal que vivimos en España que no es un país de
mierda, donde se respeta la libertad religiosa a tope, sobre todo la
del Opus Dei y la libertad para que religiosamente puedan utilizar
técnicas mafiosas para incrementar su poder económico y político
manteniendose en la clandestinidad.
El Opus es una organizacion clandestina? Coño, si que ha degenerado el
pais en seis meses de gobierno del ZoPenco. Habra que pedirle a Chuck que
interceda por los hermanos.

BOLUDOVSKY
--
ARGENTINA SE MERECE ALGO MEJOR QUE "ESTO"
http://tinyurl.com/64htg
Jerónimo
2004-08-24 12:03:25 UTC
Permalink
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Jerónimo
Joder, pues menos mal que vivimos en España que no es un país de
mierda, donde se respeta la libertad religiosa a tope, sobre todo la
del Opus Dei y la libertad para que religiosamente puedan utilizar
técnicas mafiosas para incrementar su poder económico y político
manteniendose en la clandestinidad.
El Opus es una organizacion clandestina? Coño, si que ha degenerado el
pais en seis meses de gobierno del ZoPenco. Habra que pedirle a Chuck que
interceda por los hermanos.
El Opus Dei esta, o estaba al menos la última vez que mire, prohibido en
Suiza por esa misma razón, porque uno de los preceptos es que sus miembros
pueden/deben mentir para ocultar su pertenencia a la secta, a pesar de que
se declara católica, y en consecuencia cristiana, y a pesar del mandamiento
que ordena no dar falsos testimonios ni mentir.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
BOLUDOVSKY
--
ARGENTINA SE MERECE ALGO MEJOR QUE "ESTO"
Pues si estás tan convencido de ello y vives en Argentina, ¿a qué esperas?,
emigra.
Claudio
2004-08-24 18:01:06 UTC
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Post by Jerónimo
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Jerónimo
Joder, pues menos mal que vivimos en España que no es un país de
mierda, donde se respeta la libertad religiosa a tope, sobre todo la
del Opus Dei y la libertad para que religiosamente puedan utilizar
técnicas mafiosas para incrementar su poder económico y político
manteniendose en la clandestinidad.
El Opus es una organizacion clandestina? Coño, si que ha degenerado el
pais en seis meses de gobierno del ZoPenco. Habra que pedirle a Chuck que
interceda por los hermanos.
El Opus Dei esta, o estaba al menos la última vez que mire, prohibido en
Suiza por esa misma razón, porque uno de los preceptos es que sus miembros
pueden/deben mentir para ocultar su pertenencia a la secta, a pesar de que
se declara católica, y en consecuencia cristiana, y a pesar del mandamiento
que ordena no dar falsos testimonios ni mentir.
Creo que dicen que est n autorizados a mentir y a cometer otros
"pecados" si con eso se beneficia a la secta. Eso deber¡a inhabilitarles
para cualquier cargo p£blico, desde simple funcionario hasta arriba.
De hecho los opusianos suelen ser los m s activos enchufadores de
los sitios donde han conseguido meter a un miembro, hasta el punto de
que muchas personas se plantean entrar solo para conseguir un buen
puesto de trabajo.
Bueno, en Espa¤a hay opuseros en bastantes puestos relevantes porque
spain is different.

Un saludo.
--claudio--
Claudio
2004-08-24 17:57:25 UTC
Permalink
Absolutamente. [...]
Francia es un pais de mierda, y como tal, solo puede dar gobernantes de
mierda, como DeGaulle o Chirac.
Francia es un pa¡s laico. Lo lleva hasta l¡mites muy superiores a los
que los lleva cualquier otro pa¡s del mundo.
Justificar que "Francia es un pa¡s de mierda" en funci¢n de las acciones
de cierta delincuencia es simplemente esperar que el lector sea tonto.
Y nada, ya puestos, como es gratis, a insultar a un par de presidentes.
A este paso Espa¤a es un pa¡s anticristiano porque unos marroqu¡es
mataron a casi 200 espa¤oles.

Un saludo.
--claudio--
usenet
2004-08-24 19:44:33 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Jerónimo
¿Se supone que tenemos que tomarnos esto en serio?, ¿sobre todo lo de la
falta de libertad religiosa en Francia?
Absolutamente. Sobre todo, dependiendo de lo que se entienda por "libertad
religiosa". Si libertad religiosa es unicamente poder profesar la fe que
uno escoja libremente sin interferencia del estado, no cabe duda que
Francia y la mayoria de paises la tienen. Pero si ampliamos la definicion,
y consideramos que libertad religiosa es, por ejemplo, poder pasearse
tranquilamente por una calle de Paris con una kippa (yarmulka) y no ser
increpado ni molestado, entonces Francia queda lejos de ser un pais donde
existe tal libertad.
Pero que pasa si ampliamos todavia mas la definicion, y consideramos
que la libertad religiosa consiste en el hecho que nadie tiene derecho a
imponer su religion a otros, o sea que cada uno tiene derecho a
practicar su religion EN PRIVADO, pero nadie tiene derecho a imponer sus
simbolos religiosos a quienes practican otro culto o simplemente no
practican ninguno ?
Mas alla de la obsesion del Boludovsky cuando de Francia se trata, hay
que constatar tristemente que hay muy pocos paises en los cuales un ateo
como yo puede pasearse sin que te restreguen simbolos religiosos en la
cara. Si de "libertad religiosa" se trata, que es mas detestable ? Que
la gente se burle de alguien que lleva un yarmulke ? O que a un ateo lo
obliguen a pronuciar el "pledge of allegiance" ("one nation under
God...") y a utilizar billetes que proclaman "in god we trust" ?
Para mi, la libertad religiosa consiste en poner a la religion en el
campo de lo estrictamente privado. En la sinagoga, en al mezquita, en la
iglesia o en el templo cada uno hace lo que quiere. Pero en cuanto se
entra en el espacio publico, el respeto del otro implica la discrecion
en el uso de los simbolos religiosos.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Francia es un pais extremadamente hostil a los judios, esencialmente por
la tradicion anti-semita del estado y la creciente islamizacion de la
sociedad. 20% de los franceses votan por un partido nazi. Hay zonas de las
ciudades francesas donde un judio no puede ir si no quiere ver peligrar su
vida.
Este Boludovsky dice realmente cualquier cosa. Lo desafio a que me
indique una "zona en una ciudad francesa donde un judio no puede ir".
Usted cree todavia que los judios llevan grabada una estrella de David
en la frente ?
Su obsesion anti-francesa es tal, don Boludovsky, que cree usted
cualquier cosa. Yo, que soy judio y vivo en Francia desde hace treinta
anios le puedo garantizar que no hay ninguna zona en ninguna ciudad
francesa donde la vida de un judio peligre mas que la de un cristiano.
Tambien es una tonteria ese cuento de la "tradicion anti-semita del
Estado", cuando fue justamente el Estado frances uno de los primeros a
otorgar a los judios residentes la igualdad de derechos. Hace veinte
anios que soy funcionario publico, y le puedo asegurar que ser judio no
me ha en ningun momento expuesto a ningun tipo de discriminacion. Sino
mas bien todo lo contrario.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
En buena parte de Francia, las leyes de la Republica han cesado de
regir, sustituidas por la Sharia musulmana. Pregunta simple: puede erigirse
una sinanoga hoy en dias en ciertos lugares de Francia sin temor a ser
asaltada o quemada como ocurrio el pasado sabado? No.
Bueno, mucho mas riesgo de ser "quemada" corre una mezquita,
curiosamente. Habra que concluir que la Sharia musulmana no las protege
?
Realmente, don Boludovsky, usted dice cualquier cosa. Racistas hubo,
hay y habra en todos los paises. Asi como Baruch Goldstein pudo asesinar
a sangre fria varias decenas de inocentes, habra seguramente algun
iluminado frances que incendie una sinagoga o mate maniana varios
judios. Hay que deducir de la existencia de Baruch Goldstein que Israel
es un estado racista, donde la Halakhah remplaza la ley civil ? Claro
que no.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Francia es un pais de mierda, y como tal, solo puede dar gobernantes de
mierda, como DeGaulle o Chirac.
Uno de los titulos de gloria de Francia, es de ser odiada por gente
como usted.

Saludos

Mario "el franchute"
ARIEL BOLUDOVSKY
2004-08-25 11:11:50 UTC
Permalink
Post by usenet
Mas alla de la obsesion del Boludovsky cuando de Francia se trata, hay
que constatar tristemente que hay muy pocos paises en los cuales un
ateo como yo puede pasearse sin que te restreguen simbolos religiosos
en la cara.
Vayase a Corea del Norte. Alla estara en su salsa.
Post by usenet
? Que la gente se burle de alguien que lleva un yarmulke ? O que a un
ateo lo obliguen a pronuciar el "pledge of allegiance" ("one nation
under God...") y a utilizar billetes que proclaman "in god we trust" ?
La cuestion es que, en Francia, no se burlan (sic) de los que llevan
yarmulka. Les agreden. Por lo visto, una violacion de la libertad religiosa
menos importante que el tener que llevar billetes verdes con cierta
inscripcion en la billetera. No se preocupe, si tanto le ofende el lema de
"En Dios Confiamos", deme todos los billetes que tenga, y yo me encargo de
ellos...
Post by usenet
Este Boludovsky dice realmente cualquier cosa. Lo desafio a que me
indique una "zona en una ciudad francesa donde un judio no puede ir".
Le dire la zona si Vd. se compromete a pasearse por alla con una yarmulka.
Post by usenet
Usted cree todavia que los judios llevan grabada una estrella de David
en la frente ?
No saque de contexto la discusion. Los centenares de agresiones anti-
semitas registrados este año en Francia son suficiente prueba de que existe
hostilidad hacia los judios. Segun una encuesta, la MITAD de los judios
franceses han pensado en emigrar.
Post by usenet
Su obsesion anti-francesa es tal, don Boludovsky, que cree usted
cualquier cosa. Yo, que soy judio y vivo en Francia desde hace treinta
anios le puedo garantizar que no hay ninguna zona en ninguna ciudad
francesa donde la vida de un judio peligre mas que la de un cristiano.
EMBUSTERO. Es usted un mentiroso redomado.

Valga, como ejemplo, la agresion a la que fue sometida la cantante Shirel
hace unos meses. Copio en frances la historia:

"La chanteuse Shirel qui n'a jamais caché son judaïsme et sa fierté de
posséder à la fois les nationalités française, américaine et israélienne,
avait été huée et insultée samedi soir dernier, lors d'un concert "pièces
jaunes" à Macon au profit des enfants hospitalisés. Alors qu'elle entrait
sur scène et s'apprêtait à entamer une chanson de son répertoire au nom
évocateur de "Jérusalem", des dizaines de spectateurs hurlaient au premier
rang : "sale juive" et "au four, au four, mort aux juifs, on vous tuera".
Présents en coulisse, l'épouse du président, Bernadette Chirac et le
champion de judo..."

Vale la pena hacer notar que esta agresion anti-semita tuvo lugar en un
lugar publico y concurrido, con camaras de television, y con la presencia
de Bernarda Chirac. PEro segun Pain,

1) que Shirel fuera judia no tuvo nada que ver en la animadversion del
publico hacia su persona, no mayor de la que existe hacia los cristianos

2) otros cantantes "cristianos" en Francia estan sujetos al mismo tipo de
agresion: a saber, que salgan al escenario, y la foule les grite, "sucio
cristiano", "al horno, al horno, muerte a los cristianos, os mataremos".

Digame una cosa, Pain. Vd vive en Francia? Porque no lo parece.
Post by usenet
Tambien es una tonteria ese cuento de la "tradicion anti-semita del
Estado", cuando fue justamente el Estado frances uno de los primeros a
otorgar a los judios residentes la igualdad de derechos. Hace veinte
anios que soy funcionario publico, y le puedo asegurar que ser judio
no me ha en ningun momento expuesto a ningun tipo de discriminacion.
Sino mas bien todo lo contrario.
Pero Vd. es un self-hating Jew, anti-sionista y enemigo declarado del
Estado de Israel. Ya me imagino porque no esta discriminado...
Post by usenet
Bueno, mucho mas riesgo de ser "quemada" corre una mezquita,
Cuantas mezquitas han sido quemadas en Francia en lo que va de año?
Post by usenet
curiosamente. Habra que concluir que la Sharia musulmana no las
protege ?
Realmente, don Boludovsky, usted dice cualquier cosa. Racistas hubo,
hay y habra en todos los paises. Asi como Baruch Goldstein pudo
asesinar a sangre fria varias decenas de inocentes, habra seguramente
algun iluminado frances que incendie una sinagoga o mate maniana
varios judios. Hay que deducir de la existencia de Baruch Goldstein
que Israel es un estado racista, donde la Halakhah remplaza la ley
civil ? Claro que no.
La diferencia, Pain, es que la accion de Goldstein fue repudiada por toda
la sociedad israeli, su partido (el Kach) prohibido. En Francia, los anti-
semitas, sean nazis o musulmanes, tienen amplio reconocimiento e impunidad.
Solo en Francia puede un tipo que dice que las camaras de gas son un
detalle de la historia optar a presidente y sacer un 20 por ciento del voto
(mas que Kishner, oy vey).
Post by usenet
Uno de los titulos de gloria de Francia, es de ser odiada por gente
como usted.
"Gloria de Francia" (sic) es uno de los mayores oxymorons que existen.

BOLUDOVSKY

http://www.fuckfrance.com
--
ARGENTINA SE MERECE ALGO MEJOR QUE "ESTO"
http://tinyurl.com/64htg
Francisco Sepulveda
2004-08-25 12:37:42 UTC
Permalink
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Mas alla de la obsesion del Boludovsky cuando de Francia se trata, hay
que constatar tristemente que hay muy pocos paises en los cuales un
ateo como yo puede pasearse sin que te restreguen simbolos religiosos
en la cara.
Vayase a Corea del Norte. Alla estara en su salsa.
Post by usenet
? Que la gente se burle de alguien que lleva un yarmulke ? O que a un
ateo lo obliguen a pronuciar el "pledge of allegiance" ("one nation
under God...") y a utilizar billetes que proclaman "in god we trust" ?
La cuestion es que, en Francia, no se burlan (sic) de los que llevan
yarmulka. Les agreden. Por lo visto, una violacion de la libertad religiosa
menos importante que el tener que llevar billetes verdes con cierta
inscripcion en la billetera. No se preocupe, si tanto le ofende el lema de
"En Dios Confiamos", deme todos los billetes que tenga, y yo me encargo de
ellos...
Post by usenet
Este Boludovsky dice realmente cualquier cosa. Lo desafio a que me
indique una "zona en una ciudad francesa donde un judio no puede ir".
Le dire la zona si Vd. se compromete a pasearse por alla con una yarmulka.
Post by usenet
Usted cree todavia que los judios llevan grabada una estrella de David
en la frente ?
No saque de contexto la discusion. Los centenares de agresiones anti-
semitas registrados este año en Francia son suficiente prueba de que existe
hostilidad hacia los judios. Segun una encuesta, la MITAD de los judios
franceses han pensado en emigrar.
Post by usenet
Su obsesion anti-francesa es tal, don Boludovsky, que cree usted
cualquier cosa. Yo, que soy judio y vivo en Francia desde hace treinta
anios le puedo garantizar que no hay ninguna zona en ninguna ciudad
francesa donde la vida de un judio peligre mas que la de un cristiano.
EMBUSTERO. Es usted un mentiroso redomado.
Valga, como ejemplo, la agresion a la que fue sometida la cantante Shirel
"La chanteuse Shirel qui n'a jamais caché son judaïsme et sa fierté de
posséder à la fois les nationalités française, américaine et israélienne,
avait été huée et insultée samedi soir dernier, lors d'un concert "pièces
jaunes" à Macon au profit des enfants hospitalisés. Alors qu'elle entrait
sur scène et s'apprêtait à entamer une chanson de son répertoire au nom
évocateur de "Jérusalem", des dizaines de spectateurs hurlaient au premier
rang : "sale juive" et "au four, au four, mort aux juifs, on vous tuera".
Présents en coulisse, l'épouse du président, Bernadette Chirac et le
champion de judo..."
Cinq jeunes mis en examen
après avoir insulté Shirel

NOUVELOBS.COM | 05.02.04 | 18:06

Cinq jeunes, soupçonnés d'avoir proféré des insultes antisémites à
l'encontre de la chanteuse lors d'un concert à Mâcon, ont été mis en
examen et placés sous contrôle judiciaire.

Cinq jeunes gens, soupçonnés d'avoir participé aux insultes antisémites
proférées le 31 janvier à Mâcon contre la chanteuse Shirel, ont été mis
en examen jeudi et placés sous contrôle judiciaire, a-t-on appris de
source judiciaire.
Les cinq jeunes, un majeur et quatre mineurs, tous originaires de la
région de Mâcon, ont été mis en examen pour "provocation à la haine
raciale et injures à caractère racial


Que mas quieres??
y sale de http://www.israelfr.com/discus/messages/23/5020.html?1076024340
--
Francisco.
ARIEL BOLUDOVSKY
2004-08-25 13:33:53 UTC
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Post by Francisco Sepulveda
Cinq jeunes mis en examen
après avoir insulté Shirel
IRRELEVANTE para el tema que nos ocupa: si, segun Pain, judios y
cristianos son objeto de la misma discriminacion o intimidacion por motivo
de su religion.
Post by Francisco Sepulveda
NOUVELOBS.COM | 05.02.04 | 18:06
Je. Jean Daniel. Another self-hating Jew.

BOLUDOVSKY
--
ARGENTINA SE MERECE ALGO MEJOR QUE "ESTO"
http://tinyurl.com/64htg
Miguel V. (MV)
2004-08-25 13:40:37 UTC
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ARIEL BOLUDOVSKY wrote:
]
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
IRRELEVANTE para el tema que nos ocupa: si, segun Pain, judios y
cristianos son objeto de la misma discriminacion o intimidacion por motivo
de su religion.
Me parece excelente, lo hemos discutido antes la religion no es el opio
de los pueblos (como Marx erroneamente planteo) es la cocaina o peor, la
pasta base, el crack de los pueblos.

La prohibicion de la expresion publica de la religion por parte del
estado frances es una de las pocas cosas buenas que ha hecho como
estado. Si quieren practicarla que la hagan en la intimidad de su hogar,
no mostrando mechitas, cruces o velos en publico, los weones cochinos.

Cuando llegue al viejo continente me tope con una tracalada de punks
protestando por esa politica, weones con las mechas paradas y con
velos!!! Los musulmanes los miraban espantados, como diciendo no me
ayude compadre!


MV (fase 2 al 99%)
Francisco Sepulveda
2004-08-25 14:02:11 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Francisco Sepulveda
Cinq jeunes mis en examen
après avoir insulté Shirel
IRRELEVANTE para el tema que nos ocupa: si, segun Pain, judios y
cristianos son objeto de la misma discriminacion o intimidacion por motivo
de su religion.
No es lo que dijo, pero eso que lo aclare el.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Francisco Sepulveda
NOUVELOBS.COM | 05.02.04 | 18:06
Je. Jean Daniel. Another self-hating Jew.
La suerte que tienen de que existan los palestinos, porque como van las
cosas, y como te exprimes de tus correligionarios, Israel estaria en
medio de una guerra civil.
--
Francisco.
usenet
2004-08-25 19:35:59 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Mas alla de la obsesion del Boludovsky cuando de Francia se trata,
hay que constatar tristemente que hay muy pocos paises en los cuales un
ateo como yo puede pasearse sin que te restreguen simbolos religiosos
en la cara.
Vayase a Corea del Norte. Alla estara en su salsa.
Veo que le costo encontrar un ejemplo...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
? Que la gente se burle de alguien que lleva un yarmulke ? O que a un
ateo lo obliguen a pronuciar el "pledge of allegiance" ("one nation
under God...") y a utilizar billetes que proclaman "in god we trust" ?
La cuestion es que, en Francia, no se burlan (sic) de los que llevan
yarmulka. Les agreden.
Depende de lo que llame "agresion". Tambien se ha "agredido" a curas
con sotanas y a musulmanes que llevaban el vestido tradicional. Ahora
que lo pienso, la agresion de los musulmanes que llevan vestido
tradicional sigue siendo mucho, pero mucho mas frecuente...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Por lo visto, una violacion de la libertad religiosa
menos importante que el tener que llevar billetes verdes con cierta
inscripcion en la billetera. No se preocupe, si tanto le ofende el lema de
"En Dios Confiamos", deme todos los billetes que tenga, y yo me encargo de
ellos...
O sea que tengo la eleccion entre darle mis bienes o traicionar mis
creencias ? Linda idea tiene usted de lo que es la "libertad
religiosa"...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Este Boludovsky dice realmente cualquier cosa. Lo desafio a que me
indique una "zona en una ciudad francesa donde un judio no puede ir".
Le dire la zona si Vd. se compromete a pasearse por alla con una yarmulka.
Le recuerdo que su afirmacion era "que un JUDIO no podia ir", y no "que
un JUDIO CON YARMULKE no podia ir". Soy judio, y no conozco ninguna
"zona en una ciudad francesa" donde yo no pueda ir.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Usted cree todavia que los judios llevan grabada una estrella de David
en la frente ?
No saque de contexto la discusion. Los centenares de agresiones anti-
semitas registrados este año en Francia son suficiente prueba de que existe
hostilidad hacia los judios.
En ese caso, los MILES de agresiones contra arabes probaria que hay una
hostilidad hacia los arabes, y una hostilidad mucho mas elevada todavia.
Y ni le cuento las DECENAS DE MILES de agresiones contra catolicos...
Como le dije en otro mensaje, en todos los paises hay gente odiosa.
Parte de esa gente es antisemita, y agrede gente que identifica como
judio en la calle, de la misma manera que parte de esa gente es
antiarabe, y agrede a los arabes. Es muy triste, es condenable, debe ser
perseguido con la mayor firmeza, pero es inevitable. Y sacar de eso
conclusiones generales sobre "hay una hostilidad hacia los judios" no
tiene gollete. Hoy por hoy, los judios no son (y de lejos!) la minoria
que mas puede quejarse de la "hostilidad".
Hay que agregar que los autotitulados "representantes de la comunidad
judia" han imprudentemente echado aceite sobre el fuego. Con sus
declaraciones incendiarias han conseguido anclar la identificacion
"judio=israel" (la embajada de Israel los ayudo bastante con esto). Ande
a sorprenderse despues que mas de un idiota vea en el judio frances un
amigo de Sharon...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Segun una encuesta, la MITAD de los judios franceses han pensado en emigrar.
Pero pocos lo hacen, fijese que casualidad...
No se si oyo hablar de "l'affaire" Marie L. Una pobre mujer que para
atraer la atencion sobre ella se fingio victima de una agresion
antisemita. Cuando la gente actua de esta manera, es porque esta
persuadida que el hecho de ser victima de una tal agresion le asegura
atencion, solidaridad y benevolencia. Eso le da una idea del sentimiento
de la inmensa mayoria de la poblacion francesa hacia la comunidad judia
y la condenacion practicamente unanime de toda agresion racista.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Su obsesion anti-francesa es tal, don Boludovsky, que cree usted
cualquier cosa. Yo, que soy judio y vivo en Francia desde hace treinta
anios le puedo garantizar que no hay ninguna zona en ninguna ciudad
francesa donde la vida de un judio peligre mas que la de un cristiano.
EMBUSTERO. Es usted un mentiroso redomado.
Sigo esperando que me de un ejemplo...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Valga, como ejemplo, la agresion a la que fue sometida la cantante Shirel
"La chanteuse Shirel qui n'a jamais caché son judaïsme et sa fierté de
posséder à la fois les nationalités française, américaine et israélienne,
avait été huée et insultée samedi soir dernier, lors d'un concert "pièces
jaunes" à Macon au profit des enfants hospitalisés. Alors qu'elle entrait
sur scène et s'apprêtait à entamer une chanson de son répertoire au nom
évocateur de "Jérusalem", des dizaines de spectateurs hurlaient au premier
rang : "sale juive" et "au four, au four, mort aux juifs, on vous tuera".
Présents en coulisse, l'épouse du président, Bernadette Chirac et le
champion de judo..."
Vale la pena hacer notar que esta agresion anti-semita tuvo lugar en un
lugar publico y concurrido, con camaras de television, y con la presencia
de Bernarda Chirac. PEro segun Pain,
1) que Shirel fuera judia no tuvo nada que ver en la animadversion del
publico hacia su persona, no mayor de la que existe hacia los cristianos
2) otros cantantes "cristianos" en Francia estan sujetos al mismo tipo de
agresion: a saber, que salgan al escenario, y la foule les grite, "sucio
cristiano", "al horno, al horno, muerte a los cristianos, os mataremos".
Digame una cosa, Pain. Vd vive en Francia? Porque no lo parece.
Deje todo lo que precede para poder mostrar hasta que punto usted, don
Boludovsky, falsifica lo que el otro dice como metodo de discusion.
Cualquiera que lea lo que usted escribio notara:

1) Que la cuestion discutida era si habia lugares en Francia donde LA
VIDA de un judio peligrara mas que la de un cristiano.

2) Que EN NINGUN MOMENTO en el incidente que usted describe la cantante
Shirel vio SU VIDA amenazada (lo cual era mi punto).

3) Que usted me atribuye dos afirmaciones (que Shirel no fue agredida
porque era judia, y que otros cantantes cristianos estan sometidos al
mismo tipo de agresion) que yo jamas hice. Mi punto era simplemente que
LA VIDA de un judio hoy no esta mas amenazada en Francia que la de un
cristiano, y eso en cualquier punto del territorio nacional.

Esto seria suficiente para mostrar la manera como usted falsifica la
discusion. Y encima va a tratar de "embustero" al otro...
Accesoriamente, este tipo de incidentes ocurre tambien con artistas que
de judio no tienen nada. Mouloudji (que no tenia nada de judio) fue
agredido de la misma manera hace varios anios por haber cantado "el
desertor", una cancion que llamaba abiertamente a la desercion.
Gainsbourg fue agredido por haber cantado una version "reggae" del himno
nacional. Uno puede considerar "deplacé" el hecho que el publico
reaccione violentamente cuando un artista canta una cancion que el
publico desaprueba. Y la prudencia mas elemental implica que cuando uno
es ciudadano de un pais ocupante y canta una cancion que aparece
justificar esa ocupacion, uno se expone a este tipo de incidentes.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Tambien es una tonteria ese cuento de la "tradicion anti-semita del
Estado", cuando fue justamente el Estado frances uno de los primeros a
otorgar a los judios residentes la igualdad de derechos. Hace veinte
anios que soy funcionario publico, y le puedo asegurar que ser judio
no me ha en ningun momento expuesto a ningun tipo de discriminacion.
Sino mas bien todo lo contrario.
Pero Vd. es un self-hating Jew, anti-sionista y enemigo declarado del
Estado de Israel. Ya me imagino porque no esta discriminado...
Ah... o sea que los que les escupen y les pegan a los judios en la
calle son capaces de leer la mente y saber quienes son "self hating" y
quienes no ? Que mis superiores cuando leyeron mi CV adivinaron que era
un "self hating jew" ? Creame, eso les importa tres cominos.
El cuento del "self hating jew" para tratar de culpabilizar a todo
judio que no le chupe las medias a Sharon & Co esta ya un poco gastado.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Bueno, mucho mas riesgo de ser "quemada" corre una mezquita,
Cuantas mezquitas han sido quemadas en Francia en lo que va de año?
Una decena. Por que ?
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
curiosamente. Habra que concluir que la Sharia musulmana no las
protege ?
Realmente, don Boludovsky, usted dice cualquier cosa. Racistas hubo,
hay y habra en todos los paises. Asi como Baruch Goldstein pudo
asesinar a sangre fria varias decenas de inocentes, habra seguramente
algun iluminado frances que incendie una sinagoga o mate maniana
varios judios. Hay que deducir de la existencia de Baruch Goldstein
que Israel es un estado racista, donde la Halakhah remplaza la ley
civil ? Claro que no.
La diferencia, Pain, es que la accion de Goldstein fue repudiada por toda
la sociedad israeli, su partido (el Kach) prohibido. En Francia, los anti-
semitas, sean nazis o musulmanes, tienen amplio reconocimiento e impunidad.
Podria dar algun ejemplo de anti-semita que habiendo matado una decena
de judios tenga hoy un monumento en algun lugar de Francia ? No, por
supuesto que no. En cambio, quien dirigio el masacre de Deir Yassin
reposa hoy en el Monte Herzl, honorado por todo el Estado de Israel.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Solo en Francia puede un tipo que dice que las camaras de gas son un
detalle de la historia optar a presidente y sacer un 20 por ciento del voto
(mas que Kishner, oy vey).
Bueno, Sharon o Beguin no solo lo dijeron, sino que lo hicieron, y
fueron Primeros Ministros a pesar de eso... (y uno de ellos reposa en
Monte Herzl, como dije mas arriba). Y sin embargo, eso no parece
conmoverlo.
Le Pen obtiene 20% del voto por razones que no tienen nada que ver con
su antisemitismo. Es mas, en su electorado el voto judio no es nada
despreciable (en particular en el sur de Francia, donde los judios
sefaraditas de origen argelino se identifican con su discurso
antiarabe). Si tomo lo que usted escribio en este foro en relacion con
los arabes, le puedo asegurar que la diferencia no es muy grande con el
discurso de Le Pen...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Uno de los titulos de gloria de Francia, es de ser odiada por gente
como usted.
"Gloria de Francia" (sic) es uno de los mayores oxymorons que existen.
Los perros ladran, la caravana pasa...

Saludos

mario "el franchute"
ARIEL BOLUDOVSKY
2004-08-26 14:56:02 UTC
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Post by usenet
Le recuerdo que su afirmacion era "que un JUDIO no podia ir", y no "que
un JUDIO CON YARMULKE no podia ir". Soy judio, y no conozco ninguna
"zona en una ciudad francesa" donde yo no pueda ir.
Obviamente, cuando se mete en un callejon del que no puede salir, le da
por jugar con las palabras. En general, los judios no son reconocibles a
simple vista por los rasgos fisicos. Es necesario que para reconocer a
alguien como judio este lleve cierto atuendo que le identifique. Si va a un
barrio conflictivo y nadie le identifica como judio, no habra problema.
Pero si va vestido de judio, le linchan.
Post by usenet
En ese caso, los MILES de agresiones contra arabes probaria que hay una
hostilidad hacia los arabes, y una hostilidad mucho mas elevada
todavia. Y ni le cuento las DECENAS DE MILES de agresiones contra
catolicos...
Agresiones contra CATOLICOS por el simple hecho de ser CATOLICOS????? Vaya
embuste mas absurdo. Por que miente? Por que manipula? Por que falsifica la
realidad?
Post by usenet
Como le dije en otro mensaje, en todos los paises hay gente odiosa.
Parte de esa gente es antisemita, y agrede gente que identifica como
judio en la calle, de la misma manera que parte de esa gente es
antiarabe, y agrede a los arabes. Es muy triste, es condenable, debe
ser perseguido con la mayor firmeza, pero es inevitable. Y sacar de
eso conclusiones generales sobre "hay una hostilidad hacia los judios"
no tiene gollete. Hoy por hoy, los judios no son (y de lejos!) la
minoria que mas puede quejarse de la "hostilidad".
Hay que agregar que los autotitulados "representantes de la comunidad
judia" han imprudentemente echado aceite sobre el fuego. Con sus
declaraciones incendiarias han conseguido anclar la identificacion
"judio=israel" (la embajada de Israel los ayudo bastante con esto).
Ande a sorprenderse despues que mas de un idiota vea en el judio
frances un amigo de Sharon...
Nadie cuestiona que en todos los paises haya gente odiosa, pero la
cuestion de fondo reside en que se ha creado, desde los medios de
comunicacion y ciertos sectores del poder en Francia, un CLIMA DE
LINCHAMIENTO propicio a la agresion contra los judios e Israel.
Post by usenet
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Segun una encuesta, la MITAD de los judios franceses han pensado en emigrar.
Pero pocos lo hacen, fijese que casualidad...
Emigrar no es una decision que se haya de tomar a la ligera.
Post by usenet
No se si oyo hablar de "l'affaire" Marie L. Una pobre mujer que para
atraer la atencion sobre ella se fingio victima de una agresion
antisemita.
1) una mujer que no era judia

2) que estaba loca
Post by usenet
2) Que EN NINGUN MOMENTO en el incidente que usted describe la
cantante Shirel vio SU VIDA amenazada (lo cual era mi punto).
Se vuelve a escudar en subterfugios. Que hubiera pasado si en vez de ser
en mitad de un concierto, Shirel es reconocida en un barrio de banlieu de
cualquier ciudad a las doce de la noche? Vd. aun diria que su vida no
correria peligro?
Post by usenet
3) Que usted me atribuye dos afirmaciones (que Shirel no fue agredida
porque era judia, y que otros cantantes cristianos estan sometidos al
mismo tipo de agresion) que yo jamas hice. Mi punto era simplemente
que LA VIDA de un judio hoy no esta mas amenazada en Francia que la de
un cristiano, y eso en cualquier punto del territorio nacional.
FALSO. La vida de un judio esta mas amenazada que la de un cristiano o la
de un budista.
Post by usenet
de judio no tienen nada. Mouloudji (que no tenia nada de judio) fue
agredido de la misma manera hace varios anios por haber cantado "el
desertor", una cancion que llamaba abiertamente a la desercion.
Gainsbourg fue agredido por haber cantado una version "reggae" del
himno nacional. Uno puede considerar "deplacé" el hecho que el publico
reaccione violentamente cuando un artista canta una cancion que el
publico desaprueba. Y la prudencia mas elemental implica que cuando
uno es ciudadano de un pais ocupante y canta una cancion que aparece
justificar esa ocupacion, uno se expone a este tipo de incidentes.
Ah, llegamos pues al punto clave. Fijese que Vd. mismo admite en su
ejemplo:

1) que Gainsbourg y Moloudji fueron agredidos por MOTIVOS POLITICOS. Es
decir, si Gainsboug hubiese cantado La Mierdellesa con dignidad y
compostura o con otro ritmo musical, se habria ahorrado la agresion.

2) que Shirel fue agredida por MOTIVOS RACIALES, es decir, hubiera cantado
lo que hubiese cantado, la cuestion no estaba en la cancion, sino en la
condicion de Judia.

Ademas, sus palabras rezuman el tipico anti-semitismo que es tan comun en
Francia:

1) Vd. hace CULPABLES de un plumazo a todos los ciudadanos israelies por el
simple hecho de serlo, independientemente de sus convicciones politicas o
su opinion sobre el conflicto con los arabes

2) cantar una cancion inocente sobre Jerusalen se convierte en un alegato a
favor de la ocupacion (?)

3) ergo, la agresion a Shirel esta justificada

Algo parecido pasaba con los nazis. Si uno era prisionero politico, podia
firmar en prision un manifiesto de renuncia, y la Gestapo tal vez le dejaba
tranquilo. En cambio, si uno era judio, no habia escapatoria posible. De
una manera u otra, le esperaba la camara de gas.
Post by usenet
Podria dar algun ejemplo de anti-semita que habiendo matado una decena
de judios tenga hoy un monumento en algun lugar de Francia ?
Napoleon Bonaparte.
Post by usenet
Le Pen obtiene 20% del voto por razones que no tienen nada que ver con
su antisemitismo. Es mas, en su electorado el voto judio no es nada
despreciable (en particular en el sur de Francia, donde los judios
sefaraditas de origen argelino se identifican con su discurso
antiarabe). Si tomo lo que usted escribio en este foro en relacion con
los arabes, le puedo asegurar que la diferencia no es muy grande con
el discurso de Le Pen...
LePen es xenofobo. Odia a todos los extranjeros, independientemente de su
nacionalidad. Lo mismo le da arabes, judios, negros o chinos. Yo, en
cambio, no tengo nada contra los arabes, siempre que dejen de matar judios,
españoles (Atocha), poner bombas en las cuatro esquinas del Planeta,
intentar imponer su religion medieval, y se queden en su puto y apestoso
pais. Okay?

BOLUDOVSKY
--
ARGENTINA SE MERECE ALGO MEJOR QUE "ESTO"
http://tinyurl.com/64htg
PINKO
2004-08-26 15:08:59 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Nadie cuestiona que en todos los paises haya gente odiosa, pero la
cuestion de fondo reside en que se ha creado, desde los medios de
comunicacion y ciertos sectores del poder en Francia, un CLIMA DE
LINCHAMIENTO propicio a la agresion contra los judios e Israel.
Como siempre, Francia a la cabeza de la civilizacion occidental. Ya llegara
el dia en que los otros paises se den cuenta de la sabiduria de los
franceses.

Pero algo me resulta curioso, como es que con el clima de linchamiento, no
matan judios en Francia, y en cambio sin clima de linchamiento, los judios
asesinan arabes todos los dias? Es porque los judios son mas eficientes que
los franceses?

PINKO
Francisco Sepulveda
2004-08-26 16:40:36 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
y se queden en su puto y apestoso
pais. Okay?
BOLUDOVSKY
Lo mismo que dice LePen so boludo.
--
Francisco.
usenet
2004-08-26 18:27:55 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Le recuerdo que su afirmacion era "que un JUDIO no podia ir", y no
"que un JUDIO CON YARMULKE no podia ir". Soy judio, y no conozco ninguna
"zona en una ciudad francesa" donde yo no pueda ir.
Obviamente, cuando se mete en un callejon del que no puede salir, le da
por jugar con las palabras.
No. Lo que pasa es que usted lee mal lo que el otro escribe, no lo
entiende, y contesta en funcion de lo que entendio. De ahi que cuando se
le recuerda que el otro no dijo lo que usted le atribuye, se encuentre
como un pavo. No soy yo el que "juego con las palabras". Yo dije una
cosa, y usted contesto a otra. Y ahora pretende que yo me pliegue a sus
inventos.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
En general, los judios no son reconocibles a simple vista por los rasgos
fisicos. Es necesario que para reconocer a alguien como judio este lleve
cierto atuendo que le identifique. Si va a un barrio conflictivo y nadie
le identifica como judio, no habra problema.
Eso tendria que haberlo pensado antes de decir que "un JUDIO no podia
ir" a tal o cual lugar. Ahora es un poco tarde para empezar con eso de
"cuando digo digo no digo digo, digo dije".
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Pero si va vestido de judio, le linchan.
A lo sumo "si va vestido de judio RELIGIOSO". Porque los judios que no
llevan simbolos religiosos tambien van "vestidos de judio". Este
comentario pareciera indicar que para usted los unicos judios
"verdaderos" son los judios religiosos.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
En ese caso, los MILES de agresiones contra arabes probaria que hay
una hostilidad hacia los arabes, y una hostilidad mucho mas elevada
todavia. Y ni le cuento las DECENAS DE MILES de agresiones contra
catolicos...
Agresiones contra CATOLICOS por el simple hecho de ser CATOLICOS????? Vaya
embuste mas absurdo. Por que miente? Por que manipula? Por que falsifica la
realidad?
Aca el unico que "falsifica" es usted. Le recuerdo que de las "centenas
de agresiones contra judios" a las que usted se refiere, solo una
pequenia minoria lo son "por el simple hecho de ser judios". La inmensa
mayoria lo son mas bien "por el simple hecho de ser (o de ser percibidos
como) el principal apoyo del Estado de Israel".
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Como le dije en otro mensaje, en todos los paises hay gente odiosa.
Parte de esa gente es antisemita, y agrede gente que identifica como
judio en la calle, de la misma manera que parte de esa gente es
antiarabe, y agrede a los arabes. Es muy triste, es condenable, debe
ser perseguido con la mayor firmeza, pero es inevitable. Y sacar de
eso conclusiones generales sobre "hay una hostilidad hacia los judios"
no tiene gollete. Hoy por hoy, los judios no son (y de lejos!) la
minoria que mas puede quejarse de la "hostilidad".
Hay que agregar que los autotitulados "representantes de la comunidad
judia" han imprudentemente echado aceite sobre el fuego. Con sus
declaraciones incendiarias han conseguido anclar la identificacion
"judio=israel" (la embajada de Israel los ayudo bastante con esto).
Ande a sorprenderse despues que mas de un idiota vea en el judio
frances un amigo de Sharon...
Nadie cuestiona que en todos los paises haya gente odiosa,
Seguro. Pero en algunos paises cuando hay gente odiosa eso implica que
"es un pais de mierda", y en otros paises no. Segun sus preferencias del
momento, se entiende. Curiosamente, el hecho que haya en Israel
movimientos politicos que hablan ABIERTAMENTE de liquidar a los arabes
israelies (y hablo de liquidacion FISICA) no parece llevarlo a usted a
ninguna conclusion en cuanto al racismo intrinseco de los israelies.
Debe ser una coincidencia, debe ser...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
pero la
cuestion de fondo reside en que se ha creado, desde los medios de
comunicacion y ciertos sectores del poder en Francia, un CLIMA DE
LINCHAMIENTO propicio a la agresion contra los judios e Israel.
Contra Israel es posible. Y me parece muy bien. Pero contra los
judios... pienso que si hubiese un clima de linchamiento contra los
judios, ya me habria dado cuenta. No cree ?
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Segun una encuesta, la MITAD de los judios franceses han pensado en emigrar.
Pero pocos lo hacen, fijese que casualidad...
Emigrar no es una decision que se haya de tomar a la ligera.
Obviamente. Pero si nadie la toma, el "clima de linchamiento" no debe
ser tan fuerte...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
No se si oyo hablar de "l'affaire" Marie L. Una pobre mujer que para
atraer la atencion sobre ella se fingio victima de una agresion
antisemita.
1) una mujer que no era judia
2) que estaba loca
Pero fijese que su locura no la llevo a pretenderse la victima de un
ataque anti-arabe. Por que sera ? Tal vez porque un judio atacado RECIBE
LA TOTAL SOLIDARIDAD DE LOS PODERES PUBLICOS Y DE LA GENTE EN SU ENORME
MAYORIA (como ocurrio con Marie L. hasta que se descubrio el fraude),
mientras que un arabe atacado recibe a lo sumo una indiferencia
benevolente.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
2) Que EN NINGUN MOMENTO en el incidente que usted describe la
cantante Shirel vio SU VIDA amenazada (lo cual era mi punto).
Se vuelve a escudar en subterfugios. Que hubiera pasado si en vez de ser
en mitad de un concierto, Shirel es reconocida en un barrio de banlieu de
cualquier ciudad a las doce de la noche? Vd. aun diria que su vida no
correria peligro?
No veo donde esta el "subterfugio". Usted afirma que "la VIDA estaba
amenazada", y para ilustrar da un ejemplo en el cual en ningun momento
se ve una amenaza sobre la vida de alguien. Y uno tiene que deducir que
eso prueba algo porque "si se hubiesen dado otras circunstancias, a lo
mejor quiza tal vez tal amenaza hubiese existido". Usted parece el tipo
que no queria comer pavo con lagrima de indio del cuento de Chamico.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
3) Que usted me atribuye dos afirmaciones (que Shirel no fue agredida
porque era judia, y que otros cantantes cristianos estan sometidos al
mismo tipo de agresion) que yo jamas hice. Mi punto era simplemente
que LA VIDA de un judio hoy no esta mas amenazada en Francia que la de
un cristiano, y eso en cualquier punto del territorio nacional.
FALSO. La vida de un judio esta mas amenazada que la de un cristiano o la
de un budista.
La repeticion no es un argumento. Por el momento, no ha conseguido dar
ningun ejemplo racional que apoye semejante afirmacion. Entonces, uno
termina por pensar que este tipo de creencias forma parte de una clasica
version paranoica del mundo, algo bastante comun en Israel y entre los
admiradores de ese pais: como es la persecusion la que justifica todo,
hay que mantener la ilusion de persecusion a toda costa.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
de judio no tienen nada. Mouloudji (que no tenia nada de judio) fue
agredido de la misma manera hace varios anios por haber cantado "el
desertor", una cancion que llamaba abiertamente a la desercion.
Gainsbourg fue agredido por haber cantado una version "reggae" del
himno nacional. Uno puede considerar "deplacé" el hecho que el publico
reaccione violentamente cuando un artista canta una cancion que el
publico desaprueba. Y la prudencia mas elemental implica que cuando
uno es ciudadano de un pais ocupante y canta una cancion que aparece
justificar esa ocupacion, uno se expone a este tipo de incidentes.
Ah, llegamos pues al punto clave. Fijese que Vd. mismo admite en su
1) que Gainsbourg y Moloudji fueron agredidos por MOTIVOS POLITICOS. Es
decir, si Gainsboug hubiese cantado La Mierdellesa con dignidad y
compostura o con otro ritmo musical, se habria ahorrado la agresion.
No recuerdo que Gainsbourg haya cantado ninguna cancion llamada "La
Mierdellesa". Sera una traduccion de la cancion de Shirel
"Jerusalemierda" ?
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
2) que Shirel fue agredida por MOTIVOS RACIALES, es decir, hubiera cantado
lo que hubiese cantado, la cuestion no estaba en la cancion, sino en la
condicion de Judia.
En absoluto. Dije bien claramente que Shirel fue agredida por motivos
POLITICOS, a saber, porque siendo ciudadana de una potencia ocupante
canta una cancion sobre una ciudad que su pais ha anexado ilegalmente.
Si eso no es un motivo politico...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Ademas, sus palabras rezuman el tipico anti-semitismo que es tan comun en
A usted le gusta tanto que lo persigan, que ve antisemitas por todos
lados.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
1) Vd. hace CULPABLES de un plumazo a todos los ciudadanos israelies por el
simple hecho de serlo, independientemente de sus convicciones politicas o
su opinion sobre el conflicto con los arabes.
Otra vez falsifica lo que yo dije. Los ciudadanos israelies son tan
"culpables" como los ciudadanos de cualquier potencia ocupante. Cuando
los nazis ocupaban Polonia, supongo que una cantante alemana "orgullosa
de ser ciudadana del IIIer Reich" que hubiese cantado en cualquier pais
libre una cancion llamada "Varsovia" hubiese probablemente provocado
reacciones violentas. Mas alla de su culpabilidad o inocencia personal".
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
2) cantar una cancion inocente sobre Jerusalen se convierte en un alegato a
favor de la ocupacion (?)
No me consta que la cancion en cuestion sea tan "inocente". Podria
traducir el texto ?
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
3) ergo, la agresion a Shirel esta justificada
Algo parecido pasaba con los nazis.
Ya me parecia que la comparacion con los nazis no podia estar muy
lejos...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Podria dar algun ejemplo de anti-semita que habiendo matado una
decena de judios tenga hoy un monumento en algun lugar de Francia ?
Napoleon Bonaparte.
Y donde era Napoleon Bonaparte "antisemita" ? Esto se esta poniendo
divertido. Ahora nos vamos a enterar que Napoleon Bonaparte, el tipo que
organizo el culto israelita en Francia a igualdad con los otros cultos,
que le otorgo la personalidad juridica a la representacion de la
comunidad judia, que nombro judios en los mas altos cuerpos del Estado,
era un "antisemita". Oy vei... cuando dicen que el odio ciega...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Le Pen obtiene 20% del voto por razones que no tienen nada que ver
con su antisemitismo. Es mas, en su electorado el voto judio no es nada
despreciable (en particular en el sur de Francia, donde los judios
sefaraditas de origen argelino se identifican con su discurso
antiarabe). Si tomo lo que usted escribio en este foro en relacion con
los arabes, le puedo asegurar que la diferencia no es muy grande con
el discurso de Le Pen...
LePen es xenofobo. Odia a todos los extranjeros, independientemente de su
nacionalidad. Lo mismo le da arabes, judios, negros o chinos.
Los judios son "extranjeros" ? En Francia ? You must be joking...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Yo, en cambio, no tengo nada contra los arabes,
Noooo... se acuerda como hace unos dias escribia en este foro que le
gustaria ser fisico nuclear para hacer sus experiencias en La Meca ?

Saludos

Mario "el franchute"
ARIEL BOLUDOVSKY
2004-08-27 10:59:36 UTC
Permalink
Post by usenet
A lo sumo "si va vestido de judio RELIGIOSO". Porque los judios que no
llevan simbolos religiosos tambien van "vestidos de judio". Este
comentario pareciera indicar que para usted los unicos judios
"verdaderos" son los judios religiosos.
Ve como juega con las palabras? No hace falta ir vestido de judio
RELIGIOSO. Cualquier simbolo externo que le asocie a Israel o al judaismo
puede ser suficiente para que le agredan. Desde una kippa a una camiseta
(remera) de la Universidad de TelAviv, como la que yo tengo. Por ejemplo, a
proposito de unos jovenes que llevaban una kippa hace unos meses en Lyon:

«Il faut être extrêmement prudent dans ce genre d'affaire, a réagi hier le
grand rabbin de Lyon, Richard Wertenschlag. Mais il est incontestable qu'il
règne une ambiance d'hostilité.» Malgré toutes les précautions de
circonstance, il pense que cette agression est indiscutablement un acte
d'antisémitisme : «Ils s'en sont pris à eux pour le seul fait d'être
juifs.» Il assure qu'aujourd'hui, se promener avec une kippa dans Lyon ou
sa banlieue expose «au mieux à des quolibets, au pire à des insultes de la
part de la communauté arabe». «Il n'y a plus aucun quartier qui échappe à
cette vindicte, au point que l'on se demande s'il n'y a pas un mot
d'ordre.»

Pero, en vez de reconocer los hechos tan y como son, Vd. sigue son sus
juegecitos dialecticos, escudandose en subterfugios y ambiguedades.
Post by usenet
Aca el unico que "falsifica" es usted. Le recuerdo que de las
"centenas
de agresiones contra judios" a las que usted se refiere, solo una
pequenia minoria lo son "por el simple hecho de ser judios". La
inmensa mayoria lo son mas bien "por el simple hecho de ser (o de ser
percibidos como) el principal apoyo del Estado de Israel".
O sea, segun Vd., si alguien lleva una kippa ya se convierte
automaticamente en apoyo del Estado de Israel?

Y, observe el lector, como Pain JUSTIFICA las agresiones a los que
apoyamos al Estado de Israel.
Post by usenet
Seguro. Pero en algunos paises cuando hay gente odiosa eso implica que
"es un pais de mierda",
Pais de mierda es aquel que:

1) se rinde ante los alemanes sin disparar una bala

2) colabora a calzon quitado con el ocupante y luego se inventa una
resistencia para lavar la mala conciencia

3) se cree la ficcion que Paris fue liberado por franceses.

4) boycotea a Israel en el momento en que el pais se jugaba el ser o no ser
en la Guerra de los Seis Dias

5) dice ser el estandarte de la Libertad y los DDHHs por todo el mundo al
mismo tiempo que apoya y patrocina a dictadores prehistoricos.

Etc, etc.

Si no acaba de convencerse, lea el libro "La France [de merde] qui tombe".
Post by usenet
Contra Israel es posible. Y me parece muy bien. Pero contra los
judios... pienso que si hubiese un clima de linchamiento contra los
judios, ya me habria dado cuenta. No cree ?
No. Vd. no pasa por judio en ningun caso.
Post by usenet
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Emigrar no es una decision que se haya de tomar a la ligera.
Obviamente. Pero si nadie la toma, el "clima de linchamiento" no debe
ser tan fuerte...
Claro, porque al final es el judio el que acaba cediendo. Siempre ha sido
asi: cuando hay problemas, el judio prefiere mantener un perfil bajo. Es el
judio el que evita ciertas zonas de las ciudades francesas. Es el judio el
que decide no llevar kippa. Etc. De ahi mi afirmacion inicial de que en
Francia no existe realmente libertad religiosa.
Post by usenet
No veo donde esta el "subterfugio". Usted afirma que "la VIDA estaba
amenazada", y para ilustrar da un ejemplo en el cual en ningun momento
se ve una amenaza sobre la vida de alguien.
Ah. No es amenaza de MUERTE que se diga a alguien que "os mataremos" (on
vous tuera)??
Post by usenet
termina por pensar que este tipo de creencias forma parte de una
clasica version paranoica del mundo, algo bastante comun en Israel y
entre los admiradores de ese pais: como es la persecusion la que
justifica todo, hay que mantener la ilusion de persecusion a toda
costa.
PersecuCion. Antes de postear en un grupo argentino, le recomienda aprenda
castellano.
Post by usenet
En absoluto. Dije bien claramente que Shirel fue agredida por motivos
POLITICOS, a saber, porque siendo ciudadana de una potencia ocupante
canta una cancion sobre una ciudad que su pais ha anexado ilegalmente.
Si eso no es un motivo politico...
FALSO. Israel no ha anexado Jerusalen ilegalmente.
Post by usenet
A usted le gusta tanto que lo persigan, que ve antisemitas por todos
lados.
Que de belles paroles : Voici la réalité des faits :

1-Les étudiants antisémites du lycée Montaigne sont réintégrés dans leur
lycée avec une prime de 1500 euros versés par l'état .Leur victime juive a
préféré quitter son lyçée face au retour de ses persécuteurs.

2- l'antisemitisme (appels aux crimes ) est quotidiennement présent sur
certains forums islamistes en France

3- la chaine antijuive libanaise du hezbolalh peut continuer à semer sa
haine dans les foyers français qui recoivent cette chaine satellitaire.

4- Certaines librairies islamistes du 11° arrondissement de Paris déversent
toujours leur haine du juif.

5-Lors de manisfestations propalestiniennes ,la police a refusé
d'intervenir pour appréhender les manifestants qui criaient « Morts aux
Juifs ».

6-La prefecture de Police de Paris a autorisé deux manifestations de
soutiens au terroriste antisémite Cheik Yassine. Nous doutons qu'elle
autoriserait les partisans des terroristes qui ont tués les 11 ingénieurs
français à Karachi à manifester. Mais le Cheik Yassine n'a fait que tuer
des juifs israéliens et appeler à tuer les juifs dans le monde entier :
vraiment pas de quoi interdire une manifestation.
Post by usenet
Otra vez falsifica lo que yo dije. Los ciudadanos israelies son tan
"culpables" como los ciudadanos de cualquier potencia ocupante. Cuando
los nazis ocupaban Polonia, supongo que una cantante alemana
"orgullosa de ser ciudadana del IIIer Reich" que hubiese cantado en
cualquier pais libre una cancion llamada "Varsovia" hubiese
probablemente provocado reacciones violentas. Mas alla de su
culpabilidad o inocencia personal".
Ridiculo.

Cual es el vinculo de los alemanes con Varsovia? NINGUNO.

Cual es el vinculo de los judios con Jerusalen? Bue, solo con decir que se
menciona mas de 700 veces en la Biblia (y 0 en el Coran).
Post by usenet
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
2) cantar una cancion inocente sobre Jerusalen se convierte en un
alegato a favor de la ocupacion (?)
No me consta que la cancion en cuestion sea tan "inocente". Podria
traducir el texto ?
Traducirlo, no, que no tengo ganas. Lo pongo aqui en frances.

SHIREL:Jerusalem

La ou le soleil se change en larme
Ou les oliviers ont tant de charmes
La ou les murs de pierres sont legendes
Pour ceux qui viennent y cueillir y mendier une offrande

REFRAIN:
A jerusalem je suis venu tant de fois redire ce poeme a ces femmes voilées
depuis mathusalem
Il y a quelque part un Dieu qui prie qui nous aime il y a quelque part un
Dieu...

La ou mon prenom a prit racine
Au coeur du desert qui se dessine
La ou la frontiere devient si mince
que personne n'entend plus les paroles du petit prince

REFRAIN


Et qu'il s'appele mohamet jesus boudha ou vichnou
Il y a toujours un dieu qui voit ce que l'on fait

REFRAIN

Segun Pain, esta es la cancion que convierte al que la canta en un
colonizador y ocupante sediento de sangre.

Pain, en serio, esta Vd. mal de la chaveta....
Post by usenet
Ya me parecia que la comparacion con los nazis no podia estar muy
lejos...
Bueno, yo no soy el que compara a Shirel con una cantante nazi (ver mas
arriba).
Post by usenet
Y donde era Napoleon Bonaparte "antisemita" ? Esto se esta poniendo
divertido. Ahora nos vamos a enterar que Napoleon Bonaparte, el tipo
que organizo el culto israelita en Francia a igualdad con los otros
cultos, que le otorgo la personalidad juridica a la representacion de
la comunidad judia, que nombro judios en los mas altos cuerpos del
Estado, era un "antisemita". Oy vei... cuando dicen que el odio
ciega...
IRRELEVANTE. Vd. pidio el ejemplo de alguien que mato al menos 10 judios y
tiene monumentos por toda Francia. Ya lo tiene.

BOLUDOVSKY
--
ARGENTINA SE MERECE ALGO MEJOR QUE "ESTO"
http://tinyurl.com/64htg
Watson
2004-08-26 20:02:13 UTC
Permalink
Judíos putos. Consíganse su propio país mejor será... Ah, de veras que ya se
robaron uno.
--
---------------------------------
PARRA AL NOBEL !!!! EUTANASIA PARA NICANOR !!!
Post by usenet
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Mas alla de la obsesion del Boludovsky cuando de Francia se trata,
hay que constatar tristemente que hay muy pocos paises en los cuales un
ateo como yo puede pasearse sin que te restreguen simbolos religiosos
en la cara.
Vayase a Corea del Norte. Alla estara en su salsa.
Veo que le costo encontrar un ejemplo...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
? Que la gente se burle de alguien que lleva un yarmulke ? O que a un
ateo lo obliguen a pronuciar el "pledge of allegiance" ("one nation
under God...") y a utilizar billetes que proclaman "in god we trust" ?
La cuestion es que, en Francia, no se burlan (sic) de los que llevan
yarmulka. Les agreden.
Depende de lo que llame "agresion". Tambien se ha "agredido" a curas
con sotanas y a musulmanes que llevaban el vestido tradicional. Ahora
que lo pienso, la agresion de los musulmanes que llevan vestido
tradicional sigue siendo mucho, pero mucho mas frecuente...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Por lo visto, una violacion de la libertad religiosa
menos importante que el tener que llevar billetes verdes con cierta
inscripcion en la billetera. No se preocupe, si tanto le ofende el lema de
"En Dios Confiamos", deme todos los billetes que tenga, y yo me encargo de
ellos...
O sea que tengo la eleccion entre darle mis bienes o traicionar mis
creencias ? Linda idea tiene usted de lo que es la "libertad
religiosa"...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Este Boludovsky dice realmente cualquier cosa. Lo desafio a que me
indique una "zona en una ciudad francesa donde un judio no puede ir".
Le dire la zona si Vd. se compromete a pasearse por alla con una yarmulka.
Le recuerdo que su afirmacion era "que un JUDIO no podia ir", y no "que
un JUDIO CON YARMULKE no podia ir". Soy judio, y no conozco ninguna
"zona en una ciudad francesa" donde yo no pueda ir.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Usted cree todavia que los judios llevan grabada una estrella de David
en la frente ?
No saque de contexto la discusion. Los centenares de agresiones anti-
semitas registrados este año en Francia son suficiente prueba de que existe
hostilidad hacia los judios.
En ese caso, los MILES de agresiones contra arabes probaria que hay una
hostilidad hacia los arabes, y una hostilidad mucho mas elevada todavia.
Y ni le cuento las DECENAS DE MILES de agresiones contra catolicos...
Como le dije en otro mensaje, en todos los paises hay gente odiosa.
Parte de esa gente es antisemita, y agrede gente que identifica como
judio en la calle, de la misma manera que parte de esa gente es
antiarabe, y agrede a los arabes. Es muy triste, es condenable, debe ser
perseguido con la mayor firmeza, pero es inevitable. Y sacar de eso
conclusiones generales sobre "hay una hostilidad hacia los judios" no
tiene gollete. Hoy por hoy, los judios no son (y de lejos!) la minoria
que mas puede quejarse de la "hostilidad".
Hay que agregar que los autotitulados "representantes de la comunidad
judia" han imprudentemente echado aceite sobre el fuego. Con sus
declaraciones incendiarias han conseguido anclar la identificacion
"judio=israel" (la embajada de Israel los ayudo bastante con esto). Ande
a sorprenderse despues que mas de un idiota vea en el judio frances un
amigo de Sharon...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Segun una encuesta, la MITAD de los judios franceses han pensado en emigrar.
Pero pocos lo hacen, fijese que casualidad...
No se si oyo hablar de "l'affaire" Marie L. Una pobre mujer que para
atraer la atencion sobre ella se fingio victima de una agresion
antisemita. Cuando la gente actua de esta manera, es porque esta
persuadida que el hecho de ser victima de una tal agresion le asegura
atencion, solidaridad y benevolencia. Eso le da una idea del sentimiento
de la inmensa mayoria de la poblacion francesa hacia la comunidad judia
y la condenacion practicamente unanime de toda agresion racista.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Su obsesion anti-francesa es tal, don Boludovsky, que cree usted
cualquier cosa. Yo, que soy judio y vivo en Francia desde hace treinta
anios le puedo garantizar que no hay ninguna zona en ninguna ciudad
francesa donde la vida de un judio peligre mas que la de un cristiano.
EMBUSTERO. Es usted un mentiroso redomado.
Sigo esperando que me de un ejemplo...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Valga, como ejemplo, la agresion a la que fue sometida la cantante Shirel
"La chanteuse Shirel qui n'a jamais caché son judaïsme et sa fierté de
posséder à la fois les nationalités française, américaine et israélienne,
avait été huée et insultée samedi soir dernier, lors d'un concert "pièces
jaunes" à Macon au profit des enfants hospitalisés. Alors qu'elle entrait
sur scène et s'apprêtait à entamer une chanson de son répertoire au nom
évocateur de "Jérusalem", des dizaines de spectateurs hurlaient au premier
rang : "sale juive" et "au four, au four, mort aux juifs, on vous tuera".
Présents en coulisse, l'épouse du président, Bernadette Chirac et le
champion de judo..."
Vale la pena hacer notar que esta agresion anti-semita tuvo lugar en un
lugar publico y concurrido, con camaras de television, y con la presencia
de Bernarda Chirac. PEro segun Pain,
1) que Shirel fuera judia no tuvo nada que ver en la animadversion del
publico hacia su persona, no mayor de la que existe hacia los cristianos
2) otros cantantes "cristianos" en Francia estan sujetos al mismo tipo de
agresion: a saber, que salgan al escenario, y la foule les grite, "sucio
cristiano", "al horno, al horno, muerte a los cristianos, os mataremos".
Digame una cosa, Pain. Vd vive en Francia? Porque no lo parece.
Deje todo lo que precede para poder mostrar hasta que punto usted, don
Boludovsky, falsifica lo que el otro dice como metodo de discusion.
1) Que la cuestion discutida era si habia lugares en Francia donde LA
VIDA de un judio peligrara mas que la de un cristiano.
2) Que EN NINGUN MOMENTO en el incidente que usted describe la cantante
Shirel vio SU VIDA amenazada (lo cual era mi punto).
3) Que usted me atribuye dos afirmaciones (que Shirel no fue agredida
porque era judia, y que otros cantantes cristianos estan sometidos al
mismo tipo de agresion) que yo jamas hice. Mi punto era simplemente que
LA VIDA de un judio hoy no esta mas amenazada en Francia que la de un
cristiano, y eso en cualquier punto del territorio nacional.
Esto seria suficiente para mostrar la manera como usted falsifica la
discusion. Y encima va a tratar de "embustero" al otro...
Accesoriamente, este tipo de incidentes ocurre tambien con artistas que
de judio no tienen nada. Mouloudji (que no tenia nada de judio) fue
agredido de la misma manera hace varios anios por haber cantado "el
desertor", una cancion que llamaba abiertamente a la desercion.
Gainsbourg fue agredido por haber cantado una version "reggae" del himno
nacional. Uno puede considerar "deplacé" el hecho que el publico
reaccione violentamente cuando un artista canta una cancion que el
publico desaprueba. Y la prudencia mas elemental implica que cuando uno
es ciudadano de un pais ocupante y canta una cancion que aparece
justificar esa ocupacion, uno se expone a este tipo de incidentes.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Tambien es una tonteria ese cuento de la "tradicion anti-semita del
Estado", cuando fue justamente el Estado frances uno de los primeros a
otorgar a los judios residentes la igualdad de derechos. Hace veinte
anios que soy funcionario publico, y le puedo asegurar que ser judio
no me ha en ningun momento expuesto a ningun tipo de discriminacion.
Sino mas bien todo lo contrario.
Pero Vd. es un self-hating Jew, anti-sionista y enemigo declarado del
Estado de Israel. Ya me imagino porque no esta discriminado...
Ah... o sea que los que les escupen y les pegan a los judios en la
calle son capaces de leer la mente y saber quienes son "self hating" y
quienes no ? Que mis superiores cuando leyeron mi CV adivinaron que era
un "self hating jew" ? Creame, eso les importa tres cominos.
El cuento del "self hating jew" para tratar de culpabilizar a todo
judio que no le chupe las medias a Sharon & Co esta ya un poco gastado.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Bueno, mucho mas riesgo de ser "quemada" corre una mezquita,
Cuantas mezquitas han sido quemadas en Francia en lo que va de año?
Una decena. Por que ?
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
curiosamente. Habra que concluir que la Sharia musulmana no las
protege ?
Realmente, don Boludovsky, usted dice cualquier cosa. Racistas hubo,
hay y habra en todos los paises. Asi como Baruch Goldstein pudo
asesinar a sangre fria varias decenas de inocentes, habra seguramente
algun iluminado frances que incendie una sinagoga o mate maniana
varios judios. Hay que deducir de la existencia de Baruch Goldstein
que Israel es un estado racista, donde la Halakhah remplaza la ley
civil ? Claro que no.
La diferencia, Pain, es que la accion de Goldstein fue repudiada por toda
la sociedad israeli, su partido (el Kach) prohibido. En Francia, los anti-
semitas, sean nazis o musulmanes, tienen amplio reconocimiento e impunidad.
Podria dar algun ejemplo de anti-semita que habiendo matado una decena
de judios tenga hoy un monumento en algun lugar de Francia ? No, por
supuesto que no. En cambio, quien dirigio el masacre de Deir Yassin
reposa hoy en el Monte Herzl, honorado por todo el Estado de Israel.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Solo en Francia puede un tipo que dice que las camaras de gas son un
detalle de la historia optar a presidente y sacer un 20 por ciento del voto
(mas que Kishner, oy vey).
Bueno, Sharon o Beguin no solo lo dijeron, sino que lo hicieron, y
fueron Primeros Ministros a pesar de eso... (y uno de ellos reposa en
Monte Herzl, como dije mas arriba). Y sin embargo, eso no parece
conmoverlo.
Le Pen obtiene 20% del voto por razones que no tienen nada que ver con
su antisemitismo. Es mas, en su electorado el voto judio no es nada
despreciable (en particular en el sur de Francia, donde los judios
sefaraditas de origen argelino se identifican con su discurso
antiarabe). Si tomo lo que usted escribio en este foro en relacion con
los arabes, le puedo asegurar que la diferencia no es muy grande con el
discurso de Le Pen...
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by usenet
Uno de los titulos de gloria de Francia, es de ser odiada por gente
como usted.
"Gloria de Francia" (sic) es uno de los mayores oxymorons que existen.
Los perros ladran, la caravana pasa...
Saludos
mario "el franchute"
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