Discussion:
¿Por que el voto debe ser secreto?
(demasiado antiguo para responder)
Tomas Bradanovic
2012-11-02 22:47:21 UTC
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto. Pero probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún problema para hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que participa en una campaña o dice que públicamente por quien va a votar. Cuando hablan de cohecho ¡por favor! todos los candidatos compran votos de alguna manera y muchísimos electores venden su voto con la esperanza de recibir algo a cambio. No existe ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto no quita ni agrega nada a ese problema, que es característico de la democracia representativa.

El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas posibilidades de fraude. Si la mayoría publica su voto -tal como lo hace durante las campañas- será mucho más fácil relacionar uno-a-uno personas y votos, eso dificultaría enormemente la posibilidad de fraude porque cualquiera podría chequear luego, en registros públicos si su intención de voto fue escrutada y correctamente contabilizada. Creo que el voto secreto es un anacronismo que solo debería ser opcionalmente secreto, a voluntad.
lorenzo free-teranews.com
2012-11-02 23:07:14 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto. Pero probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún problema para hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que participa en una campaña o dice que públicamente por quien va a votar. Cuando hablan de cohecho ¡por favor! todos los candidatos compran votos de alguna manera y muchísimos electores venden su voto con la esperanza de recibir algo a cambio. No existe ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto no quita ni agrega nada a ese problema, que es característico de la democracia representativa.
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas posibilidades de fraude. Si la mayoría publica su voto -tal como lo hace durante las campañas- será mucho más fácil relacionar uno-a-uno personas y votos, eso dificultaría enormemente la posibilidad de fraude porque cualquiera podría chequear luego, en registros públicos si su intención de voto fue escrutada y correctamente contabilizada. Creo que el voto secreto es un anacronismo que solo debería ser opcionalmente secreto, a voluntad.
En Canadá, Suiza y varios estados en EE.UU. que practican la democracia
en eventos de la asamblea o ayuntamiento local se vota a mano alzada y
solo ciertos temas delicados se votan en urna con voto cerrado y
secreto, pues de ese modo las personas de ciertas confesiones religiosas
pueden votar con mayor libertad acerca de temas como el aborto, el
consumo de alcohol u otros.
Tomas Bradanovic
2012-11-03 14:58:23 UTC
On Fri, 02 Nov 2012 19:07:14 -0400, "lorenzo free-teranews.com"
Post by lorenzo free-teranews.com
En Canadá, Suiza y varios estados en EE.UU. que practican la democracia
en eventos de la asamblea o ayuntamiento local se vota a mano alzada y
solo ciertos temas delicados se votan en urna con voto cerrado y
secreto, pues de ese modo las personas de ciertas confesiones religiosas
pueden votar con mayor libertad acerca de temas como el aborto, el
consumo de alcohol u otros.
------------->
Por eso el voto secreto deberia ser una opcion. Ademas seria muy bueno
que la gente se haga cargo de las consecuencias de su voto y que los
politicos tuvieran restringida su capacidad de tomar represalias,
estas deberian ser perseguidas como delitos
J.P
2012-11-04 20:26:17 UTC
Post by Tomas Bradanovic
On Fri, 02 Nov 2012 19:07:14 -0400, "lorenzo free-teranews.com"
Post by lorenzo free-teranews.com
En Canadá, Suiza y varios estados en EE.UU. que practican la democracia
en eventos de la asamblea o ayuntamiento local se vota a mano alzada y
solo ciertos temas delicados se votan en urna con voto cerrado y
secreto, pues de ese modo las personas de ciertas confesiones religiosas
pueden votar con mayor libertad acerca de temas como el aborto, el
consumo de alcohol u otros.
------------->
Por eso el voto secreto deberia ser una opcion. Ademas seria muy bueno
que la gente se haga cargo de las consecuencias de su voto y que los
politicos tuvieran restringida su capacidad de tomar represalias,
estas deberian ser perseguidas como delitos
Tu proposicion es muy interesante demonstrando como los extremos pueden
encontrarse en las mismas practicas !
Dictaturas de derecha o de izquierda son las mismas, son solo
dictaturas, no mas.
--
Jean-Pierre
J.P
2012-11-04 20:24:10 UTC
Post by lorenzo free-teranews.com
En Canadá, Suiza y varios estados en EE.UU. que practican la democracia
en eventos de la asamblea o ayuntamiento local se vota a mano alzada
Eso es tambien una practica de los PC's del mundo especialmente de la
era de Stalin y los que siguieron su modelo.
--
Jean-Pierre
Don Pedro Pablo T.
2012-11-03 00:14:03 UTC
El viernes, 2 de noviembre de 2012 23:47:21 UTC+1, Tomas Bradanovic escribió:

Bueno, como contra ejemplo, se puede mencionar que en la isla bananera de Cuba el voto es público y que la postura del gobierno vitalicio gana siempre con sobre el 95% de aprobación.
Tomas Bradanovic
2012-11-03 15:05:30 UTC
On Fri, 2 Nov 2012 17:14:03 -0700 (PDT), "Don Pedro Pablo T."
Post by Don Pedro Pablo T.
Bueno, como contra ejemplo, se puede mencionar que en la isla bananera de
Cuba el voto es público y que la postura del gobierno vitalicio gana
siempre con sobre el 95% de aprobación.
------------>
Ah no, en Cuba el voto es secreto e incluso voluntario, pero gob se
pasa por la raja su propia ley y controla extralegalmente que no sea
ni secreto ni voluntario en la practica
Miguel Farah F.
2012-11-03 04:20:41 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto. Pero probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún problema
[...]
El voto es secreto para todos precisamente para que ese 10% pueda votar
con tranquilidad, *SIN QUE LO CUESTIONEN*. Si el voto en secreto fuese
opcional, la gente a la que se le presione para votar de tal o cual
forma también sería presionada para no ejercer su derecho a votar en
secreto.

El voto secreto es un requerimiento importante (aunque no garantía, claro
está) para el sano funcionamiento de la democracia.
--
MIGUEL FARAH // ***@lj.cl
#include <disclaimer.h> // http://www.farah.cl
<*>
"With respect to COBOL you can really do only one of two things: fight
the disease or pretend that it does not exist."
- E. W. Dijkstra
Tomas Bradanovic
2012-11-03 14:55:03 UTC
Post by Miguel Farah F.
El voto es secreto para todos precisamente para que ese 10% pueda votar
con tranquilidad, *SIN QUE LO CUESTIONEN*. Si el voto en secreto fuese
opcional, la gente a la que se le presione para votar de tal o cual
forma también sería presionada para no ejercer su derecho a votar en
secreto.
El voto secreto es un requerimiento importante (aunque no garantía, claro
está) para el sano funcionamiento de la democracia.
---------->
El caso es que el voto secreto aumenta la posibilidad de fraude y
somos muchos los que no nos importa que nuestro voto sea público.
Nunca en mi vida he conocido a alguien que no quiera decir por quien
votó porque "su voto es secreto" ¿podría haber alguien en esa
situación? claro, pero habrían formas mucho mejores de prevenirlo, en
general las leyes que prohiben algo a todos para cuidar a unos pocos
tienen pésimas externalidades, el voto secreto es un ejemplo de esto.
lorenzo free-teranews.com
2012-11-03 16:49:59 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Nunca en mi vida he conocido a alguien que no quiera decir por quien
votó porque "su voto es secreto" ¿podría haber alguien en esa
situación?
Curas que no desean votar contra el aborto,
UDIs que desean reformar la constitución,
pedofilos que se oponen a aumentar las penas,
políticos que no desean aprobar la declaración de intereses e inversiones y
políticos que no desean aprobar la regulación del lobby.
A todos esos favorece el voto secreto
Jose Alvarez G.
2012-11-03 17:16:29 UTC
Post by lorenzo free-teranews.com
Post by Tomas Bradanovic
Nunca en mi vida he conocido a alguien que no quiera decir por quien
votó porque "su voto es secreto" ¿podría haber alguien en esa
situación?
Curas que no desean votar contra el aborto,
UDIs que desean reformar la constitución,
pedofilos que se oponen a aumentar las penas,
políticos que no desean aprobar la declaración de intereses e inversiones y
políticos que no desean aprobar la regulación del lobby.
A todos esos favorece el voto secreto
Y esos, son la mayoria o la minoria de la poblacion??

Atte. JAlvarezG
---------------
Tomas Bradanovic
2012-11-03 17:54:39 UTC
On Sat, 03 Nov 2012 12:49:59 -0400, "lorenzo free-teranews.com"
Post by lorenzo free-teranews.com
Post by Tomas Bradanovic
Nunca en mi vida he conocido a alguien que no quiera decir por quien
votó porque "su voto es secreto" ¿podría haber alguien en esa
situación?
Curas que no desean votar contra el aborto,
UDIs que desean reformar la constitución,
pedofilos que se oponen a aumentar las penas,
políticos que no desean aprobar la declaración de intereses e inversiones y
políticos que no desean aprobar la regulación del lobby.
A todos esos favorece el voto secreto
------------>
Que voten en secreto entonces ¿quien se lo impide? el secreto debería
ser una opcion, no obligatorio
José Miguel Santibáñez
2012-11-05 03:39:42 UTC
Post by Tomas Bradanovic
On Sat, 03 Nov 2012 12:49:59 -0400, "lorenzo free-teranews.com"
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Post by Tomas Bradanovic
Nunca en mi vida he conocido a alguien que no quiera decir por quien
votó porque "su voto es secreto" ¿podría haber alguien en esa
situación?
Curas que no desean votar contra el aborto,
UDIs que desean reformar la constitución,
pedofilos que se oponen a aumentar las penas,
políticos que no desean aprobar la declaración de intereses e
inversiones y políticos que no desean aprobar la regulación del
lobby. A todos esos favorece el voto secreto
------------>
Que voten en secreto entonces ¿quien se lo impide? el secreto debería
ser una opcion, no obligatorio
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca será
realmente opción si el resto vota en público.

Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido. Y
hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan en
secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...

La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.

No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...

Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por
quién vota, y luego auditando su propio voto...

Salute!
--
Jose M. Santibañez A.
<***@nivel5.cl>
<http://caos.cl/jms>
Jose Alvarez G.
2012-11-05 04:35:51 UTC
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
On Sat, 03 Nov 2012 12:49:59 -0400, "lorenzo free-teranews.com"
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Post by Tomas Bradanovic
Nunca en mi vida he conocido a alguien que no quiera decir por quien
votó porque "su voto es secreto" ¿podría haber alguien en esa
situación?
Curas que no desean votar contra el aborto,
UDIs que desean reformar la constitución,
pedofilos que se oponen a aumentar las penas,
políticos que no desean aprobar la declaración de intereses e
inversiones y políticos que no desean aprobar la regulación del
lobby. A todos esos favorece el voto secreto
------------>
Que voten en secreto entonces ¿quien se lo impide? el secreto debería
ser una opcion, no obligatorio
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca será
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido. Y
hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan en
secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por
quién vota, y luego auditando su propio voto...
Salute!
El voto publico asi como el voluntario, favorecen el acarreo....habia
que ir mas al fondo al analizar la cuestion: que se vota cuando se
vota?? porque se vota? que se busca con el voto?...etc...


Atte. JAlvarezG
----------------
José Miguel Santibáñez
2012-11-05 05:48:36 UTC
Post by Jose Alvarez G.
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
On Sat, 03 Nov 2012 12:49:59 -0400, "lorenzo free-teranews.com"
Post by lorenzo free-teranews.com
Post by Tomas Bradanovic
Nunca en mi vida he conocido a alguien que no quiera decir por
quien votó porque "su voto es secreto" ¿podría haber alguien en
esa situación?
Curas que no desean votar contra el aborto,
UDIs que desean reformar la constitución,
pedofilos que se oponen a aumentar las penas,
políticos que no desean aprobar la declaración de intereses e
inversiones y políticos que no desean aprobar la regulación del
lobby. A todos esos favorece el voto secreto
------------>
Que voten en secreto entonces ¿quien se lo impide? el secreto
debería ser una opcion, no obligatorio
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido.
Y hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan
en secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y
por quién vota, y luego auditando su propio voto...
Salute!
El voto publico asi como el voluntario, favorecen el acarreo....habia
que ir mas al fondo al analizar la cuestion: que se vota cuando se
vota?? porque se vota? que se busca con el voto?...etc...
Atte. JAlvarezG
----------------
Y faltarían las clásicas ¿qué es el voto? ¿qué es qué?

Bah, el "acarreo" es trivial, todos pueden hacerlo... A Labbé le dejó de
resultar su acarreo (casi 1500 carabineros de la escuela idem, y cerca de
200 "habitantes del parque Inés de Suarez") pero pese a todo siguen
llorando un supuesto acarreo "concertacionista" (¡ya se quisiera la
concertación, el poder movilizar así a la gente!) que les habría robado
la elección...
(pa' los que necesitan información de primera mano, pueden recurrir al
padrón electoral del SERVEL)

Otros reclaman porque la ley permite que la gente vote donde reside,
donde t***a o donde tiene intereses, mientras sólo emita un voto por
elección...

Como dice Tomás, si alguien está dispuesto a vender el voto y otro está
dispuesto a pagárselo, ¿quiénes somos nosotros para impedirlo? Por lo
demás entre venderlo por unas pocas lucas constantes y sonantes o
entregarlo a algunas promesas vacías... pues... Como dijo el tercer tipo
de la clásica historia de los que le habrían salvado la vida a Napoleón:
¿qué hay de malo en preferir una recompensa modesta e inmediata por sobre
una grandiosa pero en un futuro incierto?

Si, yo soy de los ilusos que esperan que llegue la alegría, sea un nuevo
chile, se abran las grandes alamedas, etc etc. Pero no me siento capaz de
retar a alguien sólo por ser un poco más práctico que yo...

Y uno supondría que los autodenominados liberales, debieran ser aún más
cautos antes de imponer sus dogmas a los demás...

Curioso...
--
Jose M. Santibañez A.
<***@nivel5.cl>
<http://caos.cl/jms>
Jose Alvarez G.
2012-11-05 18:32:34 UTC
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Jose Alvarez G.
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
On Sat, 03 Nov 2012 12:49:59 -0400, "lorenzo free-teranews.com"
Post by lorenzo free-teranews.com
Post by Tomas Bradanovic
Nunca en mi vida he conocido a alguien que no quiera decir por
quien votó porque "su voto es secreto" ¿podría haber alguien en
esa situación?
Curas que no desean votar contra el aborto,
UDIs que desean reformar la constitución,
pedofilos que se oponen a aumentar las penas,
políticos que no desean aprobar la declaración de intereses e
inversiones y políticos que no desean aprobar la regulación del
lobby. A todos esos favorece el voto secreto
------------>
Que voten en secreto entonces ¿quien se lo impide? el secreto
debería ser una opcion, no obligatorio
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido.
Y hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan
en secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y
por quién vota, y luego auditando su propio voto...
Salute!
El voto publico asi como el voluntario, favorecen el acarreo....habia
que ir mas al fondo al analizar la cuestion: que se vota cuando se
vota?? porque se vota? que se busca con el voto?...etc...
Atte. JAlvarezG
----------------
Y faltarían las clásicas ¿qué es el voto? ¿qué es qué?
Bah, el "acarreo" es trivial, todos pueden hacerlo...
Mhh. El izquierdismo reclasma que ellos no pueden por falta de plata,
mientras que los patrones de fundo, los empresarios, etc...si pueden....
Post by José Miguel Santibáñez
A Labbé le dejó de
resultar su acarreo (casi 1500 carabineros de la escuela idem, y cerca de
200 "habitantes del parque Inés de Suarez") pero pese a todo siguen
llorando un supuesto acarreo "concertacionista" (¡ya se quisiera la
concertación, el poder movilizar así a la gente!) que les habría robado
la elección...
Yo creo que algo hay del acarreo de la Concert., aunque mas bien ellos
lo llaman "movilizacion"...
Post by José Miguel Santibáñez
(pa' los que necesitan información de primera mano, pueden recurrir al
padrón electoral del SERVEL)
Otros reclaman porque la ley permite que la gente vote donde reside,
donde t***a o donde tiene intereses, mientras sólo emita un voto por
elección...
Ese es otro enfoque...mas bien "liberal"...
Post by José Miguel Santibáñez
Como dice Tomás, si alguien está dispuesto a vender el voto y otro está
dispuesto a pagárselo, ¿quiénes somos nosotros para impedirlo? Por lo
demás entre venderlo por unas pocas lucas constantes y sonantes o
entregarlo a algunas promesas vacías... pues... Como dijo el tercer tipo
¿qué hay de malo en preferir una recompensa modesta e inmediata por sobre
una grandiosa pero en un futuro incierto?
Por cierto; te acusarian de hacer equivalente politica y negocios
(cuando tantos reclaman por su separacion!)...entonces hay que volver a
la pregunta, que estamos haciendo cuando estamos votando??
Post by José Miguel Santibáñez
Si, yo soy de los ilusos que esperan que llegue la alegría, sea un nuevo
chile, se abran las grandes alamedas, etc etc.
Pero si estan abiertas!...no a cualquier dia y hora, por cierto...
Post by José Miguel Santibáñez
Pero no me siento capaz de
retar a alguien sólo por ser un poco más práctico que yo...
Ideologia.....
Post by José Miguel Santibáñez
Y uno supondría que los autodenominados liberales, debieran ser aún más
cautos antes de imponer sus dogmas a los demás...
El dogma liberal (y con consecuencia directa, la democracia) debe ser
impuesto a como de lugar...no a los fundamentalismos..!!..( :-) por si
acaso..)


Atte. JAlvarezG
---------------
Post by José Miguel Santibáñez
Curioso...
Don Pedro Pablo T.
2012-11-06 00:33:11 UTC
; te acusarian de hacer equivalente politica y negocios
Post by Jose Alvarez G.
El dogma liberal (y con consecuencia directa, la democracia) debe ser
impuesto a como de lugar...no a los fundamentalismos..!!..( :-) por si
acaso..)
Eso ya lo dijo Fukuyama: estamos llegando al fin de la historia, donde la democracia y el liberalismo se van a imponer.
¡Tal cual! La historia le da la razón.
Francisco Sepulveda
2012-11-06 07:54:44 UTC
Post by Jose Alvarez G.
; te acusarian de hacer equivalente politica y negocios
Post by Jose Alvarez G.
El dogma liberal (y con consecuencia directa, la democracia) debe ser
impuesto a como de lugar...no a los fundamentalismos..!!..( :-) por si
acaso..)
Eso ya lo dijo Fukuyama: estamos llegando al fin de la historia, donde la democracia y el liberalismo se van a imponer.
¡Tal cual! La historia le da la razón.
No decia yo...pero bueno es el emperador.

--
Francisco.
Don Pedro Pablo T.
2012-11-06 19:43:30 UTC
Post by Francisco Sepulveda
Post by Don Pedro Pablo T.
Eso ya lo dijo Fukuyama: estamos llegando al fin de la historia, donde la democracia y el liberalismo se van a imponer.
¡Tal cual! La historia le da la razón.
No decia yo...pero bueno es el emperador.
Burro, de partida no te creo que te hayas leído a ese autor que cité, y menos te creo que lo hayas entendido: Porque no está en línea con sus extraños complots.

PD: Recuerdo que hace más de 10 años, ¡cómo pasa el tiempo!, en estas mismas tierras comenté la publicación de Fukuyama.
Francisco Sepulveda
2012-11-06 22:00:30 UTC
Post by Don Pedro Pablo T.
Post by Francisco Sepulveda
Post by Don Pedro Pablo T.
Eso ya lo dijo Fukuyama: estamos llegando al fin de la historia, donde la democracia y el liberalismo se van a imponer.
¡Tal cual! La historia le da la razón.
No decia yo...pero bueno es el emperador.
Burro, de partida no te creo que te hayas leído a ese autor que cité, y menos te creo que lo hayas
entendido: Porque no está en línea con sus extraños complots.
PD: Recuerdo que hace más de 10 años, ¡cómo pasa el tiempo!, en estas mismas tierras comenté la
publicación de Fukuyama.
Esta clarito, pilar de la democracia..
--
Francisco Sepulveda
lorenzo free-teranews.com
2012-11-06 22:46:29 UTC
Post by Francisco Sepulveda
El martes, 6 de noviembre de 2012 08:54:45 UTC+1, Francisco Sepulveda
Post by Francisco Sepulveda
Post by Don Pedro Pablo T.
Eso ya lo dijo Fukuyama: estamos llegando al fin de la historia,
donde la democracia y el liberalismo se van a imponer.
¡Tal cual! La historia le da la razón.
No decia yo...pero bueno es el emperador.
Burro, de partida no te creo que te hayas leído a ese autor que cité,
y menos te creo que lo hayas
entendido: Porque no está en línea con sus extraños complots.
PD: Recuerdo que hace más de 10 años, ¡cómo pasa el tiempo!, en estas
mismas tierras comenté la
publicación de Fukuyama.
Esta clarito, pilar de la democracia..
Se agradece el curioso aporte al tema en desarrollo, aunque sea
discutible la extensión de la conducta de un grupo de peces a la
conducta humana, sus conclusiones no son menores.
Francisco Sepulveda
2012-11-06 07:54:04 UTC
Post by Jose Alvarez G.
El dogma liberal (y con consecuencia directa, la democracia) debe ser
impuesto a como de lugar...no a los fundamentalismos..!!..( :-) por si
acaso..)
Menos mal que pusite el smiley si no no falatria el weon que agarra papa.


--
Francisco.
Tomas Bradanovic
2012-11-10 06:15:59 UTC
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca será
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido. Y
hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan en
secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por
quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de que
el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.

El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?

Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
J.P
2012-11-10 07:10:37 UTC
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
El voto publico es la manera mas simple de identificar los que no son de
acuerdo on el poder.
No votar es votar contra.
El solo ejemplo que yo conosco fue lo del PC (la epoca de G. Marchais) y
de su sindicato la CGT (epoca de G. Seguy) en en Francia.
Cada vez, los resultados fueron a mas de 90% favorables a la direccion.
--
Jean-Pierre
Tomas Bradanovic
2012-11-10 21:07:57 UTC
In article <jpp-***@news.free.fr>, ***@gmail.com
says...
Post by J.P
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
El voto publico es la manera mas simple de identificar los que no son de
acuerdo on el poder.
No votar es votar contra.
El solo ejemplo que yo conosco fue lo del PC (la epoca de G. Marchais) y
de su sindicato la CGT (epoca de G. Seguy) en en Francia.
Cada vez, los resultados fueron a mas de 90% favorables a la direccion.
------->
Ese es un error de analisis muy claro. En Cuba el voto es secreto y el
gobierno igual se las arregla para obtener 90% de votos a favor y 90% de
participación. Eso no tiene nada que ver con que el voto sea público o
secretos sino con los medios extralegales que usan los gobiernos
totalitarios para aferrarse al poder. Siendo en Cuba el voto secreto
hace rato que debieron empezar a perder las elecciones por paliza, no
ocurre a?i porque el gobierno tiene muchos otras formas extralegales de
manipular las elecciones. Como Chavez con su "voto electronico"
Alek
2012-11-11 01:03:19 UTC
Post by Tomas Bradanovic
says...
Post by J.P
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
El voto publico es la manera mas simple de identificar los que no son de
acuerdo on el poder.
No votar es votar contra.
El solo ejemplo que yo conosco fue lo del PC (la epoca de G. Marchais) y
de su sindicato la CGT (epoca de G. Seguy) en en Francia.
Cada vez, los resultados fueron a mas de 90% favorables a la direccion.
------->
Ese es un error de analisis muy claro. En Cuba el voto es secreto y el
gobierno igual se las arregla para obtener 90% de votos a favor y 90% de
participación. Eso no tiene nada que ver con que el voto sea público o
secretos sino con los medios extralegales que usan los gobiernos
totalitarios para aferrarse al poder. Siendo en Cuba el voto secreto
hace rato que debieron empezar a perder las elecciones por paliza, no
ocurre a?i porque el gobierno tiene muchos otras formas extralegales de
manipular las elecciones. Como Chavez con su "voto electronico"
Sigues presentando como evidencia solamente tus suposiciones y opiniones.
Pelicano
2012-11-11 01:06:19 UTC
Media gueva que sea secreto si no hay inspectores imparciales
El VC también hizo elecciones chantas y secretas, la última casi la gana,
pero Matthei se fue de lengua y cago!
Post by Tomas Bradanovic
says...
Post by J.P
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
El voto publico es la manera mas simple de identificar los que no son de
acuerdo on el poder.
No votar es votar contra.
El solo ejemplo que yo conosco fue lo del PC (la epoca de G. Marchais) y
de su sindicato la CGT (epoca de G. Seguy) en en Francia.
Cada vez, los resultados fueron a mas de 90% favorables a la direccion.
------->
Ese es un error de analisis muy claro. En Cuba el voto es secreto y el
gobierno igual se las arregla para obtener 90% de votos a favor y 90% de
participación. Eso no tiene nada que ver con que el voto sea público o
secretos sino con los medios extralegales que usan los gobiernos
totalitarios para aferrarse al poder. Siendo en Cuba el voto secreto
hace rato que debieron empezar a perder las elecciones por paliza, no
ocurre a?i porque el gobierno tiene muchos otras formas extralegales de
manipular las elecciones. Como Chavez con su "voto electronico"
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Alek
2012-11-11 19:57:19 UTC
Post by Pelicano
Media gueva que sea secreto si no hay inspectores imparciales
El VC también hizo elecciones chantas y secretas, la última casi la gana,
pero Matthei se fue de lengua y cago!
Post by Tomas Bradanovic
says...
Post by J.P
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
El voto publico es la manera mas simple de identificar los que no son de
acuerdo on el poder.
No votar es votar contra.
El solo ejemplo que yo conosco fue lo del PC (la epoca de G. Marchais) y
de su sindicato la CGT (epoca de G. Seguy) en en Francia.
Cada vez, los resultados fueron a mas de 90% favorables a la direccion.
------->
Ese es un error de analisis muy claro. En Cuba el voto es secreto y el
gobierno igual se las arregla para obtener 90% de votos a favor y 90% de
participación. Eso no tiene nada que ver con que el voto sea público o
secretos sino con los medios extralegales que usan los gobiernos
totalitarios para aferrarse al poder. Siendo en Cuba el voto secreto
hace rato que debieron empezar a perder las elecciones por paliza, no
ocurre a?i porque el gobierno tiene muchos otras formas extralegales de
manipular las elecciones. Como Chavez con su "voto electronico"
El que el voto sea público ya es un paso directo hacia un sin fin de
posibilidades de abuso.
José Miguel Santibáñez
2012-11-11 21:33:34 UTC
Post by Pelicano
Media gueva que sea secreto si no hay inspectores imparciales
El VC también hizo elecciones chantas y secretas, la última casi la
gana, pero Matthei se fue de lengua y cago!
Post by Tomas Bradanovic
says...
Post by J.P
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su
voto por miedo a las consecuencias no deberia votar: en todo orden
de cosas se considera logico que las personas enfrenten las
consecuencias de sus decisiones ¿ por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa que choque con sus doctrinas les aterra
El voto publico es la manera mas simple de identificar los que no
son de acuerdo on el poder.
No votar es votar contra.
El solo ejemplo que yo conosco fue lo del PC (la epoca de G.
Marchais) y de su sindicato la CGT (epoca de G. Seguy) en en
Francia. Cada vez, los resultados fueron a mas de 90% favorables a
la direccion.
------->
Ese es un error de analisis muy claro. En Cuba el voto es secreto y
el gobierno igual se las arregla para obtener 90% de votos a favor y
90% de participación. Eso no tiene nada que ver con que el voto sea
público o secretos sino con los medios extralegales que usan los
gobiernos totalitarios para aferrarse al poder. Siendo en Cuba el
voto secreto hace rato que debieron empezar a perder las elecciones
por paliza, no ocurre a?i porque el gobierno tiene muchos otras
formas extralegales de manipular las elecciones. Como Chavez con su
"voto electronico"
El que el voto sea público ya es un paso directo hacia un sin fin de
posibilidades de abuso.
algún ejemplo de abusos posibles?
--
Jose M. Santibañez A.
<***@nivel5.cl>
<http://caos.cl/jms>
Alek
2012-11-12 14:01:44 UTC
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Pelicano
Media gueva que sea secreto si no hay inspectores imparciales
El VC también hizo elecciones chantas y secretas, la última casi la
gana, pero Matthei se fue de lengua y cago!
Post by Tomas Bradanovic
says...
Post by J.P
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su
voto por miedo a las consecuencias no deberia votar: en todo orden
de cosas se considera logico que las personas enfrenten las
consecuencias de sus decisiones ¿ por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa que choque con sus doctrinas les aterra
El voto publico es la manera mas simple de identificar los que no
son de acuerdo on el poder.
No votar es votar contra.
El solo ejemplo que yo conosco fue lo del PC (la epoca de G.
Marchais) y de su sindicato la CGT (epoca de G. Seguy) en en
Francia. Cada vez, los resultados fueron a mas de 90% favorables a
la direccion.
------->
Ese es un error de analisis muy claro. En Cuba el voto es secreto y
el gobierno igual se las arregla para obtener 90% de votos a favor y
90% de participación. Eso no tiene nada que ver con que el voto sea
público o secretos sino con los medios extralegales que usan los
gobiernos totalitarios para aferrarse al poder. Siendo en Cuba el
voto secreto hace rato que debieron empezar a perder las elecciones
por paliza, no ocurre a?i porque el gobierno tiene muchos otras
formas extralegales de manipular las elecciones. Como Chavez con su
"voto electronico"
El que el voto sea público ya es un paso directo hacia un sin fin de
posibilidades de abuso.
algún ejemplo de abusos posibles?
* Compra y venta de votos
* Chantajes en contra de los opositores

...mafias que se dediquen a ejecutar todas las anteriores

Las que se me vienen a la cabeza al instante y que son más que suficiente.
J.P
2012-11-12 16:51:24 UTC
Lo que me parece extraño es que en esa discusion sobre el voto secreto o
no, hay nadie para comparar esta proposicion con lo que existe o existia
en los PC's del mundo.
Mas, en estos paises, hay tambien compra de votos (directa o no),
manipulacion de los resultados etc.
Cualqueria sera el modo de voto, nadie pude impedir practicas "malas".

Asi la solucion es evidente : supresion del voto

¿ Aparte de todo esto: conocen una actividad humana pura, perfecta etc
. ?
--
Jean-Pierre
Alek
2012-11-12 17:06:50 UTC
Post by J.P
Lo que me parece extraño es que en esa discusion sobre el voto secreto o
no, hay nadie para comparar esta proposicion con lo que existe o existia
en los PC's del mundo.
Mas, en estos paises, hay tambien compra de votos (directa o no),
manipulacion de los resultados etc.
Cualqueria sera el modo de voto, nadie pude impedir practicas "malas".
Claro, no se pueden impedir... pero eso tampoco significa que hay que
rendirse y optar por soluciones deficientes sólo porque siempre “hay
abuso de todas maneras”.
Post by J.P
Asi la solucion es evidente : supresion del voto
¿Cómo funciona eso?
Post by J.P
¿ Aparte de todo esto: conocen una actividad humana pura, perfecta etc
. ?
Humana pura... uhm, robar. :P
J.P
2012-11-13 00:45:23 UTC
Post by Alek
Post by J.P
Lo que me parece extraño es que en esa discusion sobre el voto secreto o
no, hay nadie para comparar esta proposicion con lo que existe o existia
en los PC's del mundo.
Mas, en estos paises, hay tambien compra de votos (directa o no),
manipulacion de los resultados etc.
Cualqueria sera el modo de voto, nadie pude impedir practicas "malas".
Claro, no se pueden impedir... pero eso tampoco significa que hay que
rendirse y optar por soluciones deficientes sólo porque siempre ³hay
abuso de todas maneras².
Post by J.P
Asi la solucion es evidente : supresion del voto
¿Cómo funciona eso?
No se, pero me aparece que en algunos tiempos y algunos paises eso
occurrio :-)
--
Jean-Pierre
Francisco Sepulveda
2012-11-12 17:26:21 UTC
Post by J.P
¿ Aparte de todo esto: conocen una actividad humana pura, perfecta etc
. ?
El sexo bien hecho...
--
Francisco Sepulveda
Wilson Awad
2012-11-13 00:38:23 UTC
Post by Francisco Sepulveda
Post by J.P
¿ Aparte de todo esto: conocen una actividad humana pura, perfecta etc
. ?
El sexo bien hecho...
Chocale, iba a contestar eso y te lei.
J.P
2012-11-13 00:43:21 UTC
Post by Francisco Sepulveda
Post by J.P
¿ Aparte de todo esto: conocen una actividad humana pura, perfecta etc
. ?
El sexo bien hecho...
ah! te parece necesario, con mucho razon, agregar "bien hecho" ! :-)
--
Jean-Pierre
Pablo Jimenez
2012-11-13 17:36:31 UTC
Post by J.P
Post by Francisco Sepulveda
Post by J.P
¿ Aparte de todo esto: conocen una actividad humana pura, perfecta etc
. ?
El sexo bien hecho...
ah! te parece necesario, con mucho razon, agregar "bien hecho" ! :-)
Obviamente. El estándar debe ser la satisfacción personal y de la
contraparte femenina beneficiada. Hay que sumar puntos pa'l CV.
--
Pablo Jiménez
J.P
2012-11-14 01:26:54 UTC
Post by Pablo Jimenez
Post by J.P
Post by Francisco Sepulveda
Post by J.P
¿ Aparte de todo esto: conocen una actividad humana pura, perfecta etc
. ?
El sexo bien hecho...
ah! te parece necesario, con mucho razon, agregar "bien hecho" ! :-)
Obviamente. El estándar debe ser la satisfacción personal y de la
contraparte femenina beneficiada. Hay que sumar puntos pa'l CV.
Se puede decir el mismo de una eleccion "bien hecha" :-)
Pero en los dos casos, puede haber disimulacion o similacion
.
Raahhhhhhhhh! nada de perfecto en este pobre mundo !!!
--
Jean-Pierre
Pablo Jimenez
2012-11-14 13:55:43 UTC
[...]
Post by J.P
Post by Pablo Jimenez
Post by J.P
ah! te parece necesario, con mucho razon, agregar "bien hecho" ! :-)
Obviamente. El estándar debe ser la satisfacción personal y de la
contraparte femenina beneficiada. Hay que sumar puntos pa'l CV.
Se puede decir el mismo de una eleccion "bien hecha" :-)
Pero en los dos casos, puede haber disimulacion o similacion
.
Raahhhhhhhhh! nada de perfecto en este pobre mundo !!!
O sea, siempre hay engaños con el voto :p
--
Pablo Jiménez
J.P
2012-11-14 15:07:23 UTC
Post by Pablo Jimenez
[...]
Post by J.P
Post by Pablo Jimenez
Post by J.P
ah! te parece necesario, con mucho razon, agregar "bien hecho" ! :-)
Obviamente. El estándar debe ser la satisfacción personal y de la
contraparte femenina beneficiada. Hay que sumar puntos pa'l CV.
Se puede decir el mismo de una eleccion "bien hecha" :-)
Pero en los dos casos, puede haber disimulacion o similacion
.
Raahhhhhhhhh! nada de perfecto en este pobre mundo !!!
O sea, siempre hay engaños con el voto :p
en el sexo tambien :)
--
Jean-Pierre
Tomas Bradanovic
2012-11-19 17:51:14 UTC
In article <k7ovoh$4vl$***@news.newsgroup.cl>, ***@localhost.localdomain
says...
Post by Alek
El que el voto sea público ya es un paso directo hacia un sin fin de
posibilidades de abuso.
------->
El peor abuso es que el gobierno de turno haga fraude electoral y el
voto secreto da esa posibilidad, en los escrutinios generales se confia
en general en la buena fe. Es cuestion de tener claras cuales son las
prioridades, el voto publico puede tener inconvenientes pero el voto
secreto tiene muchos mas y mas graves.
Miguel V.
2012-11-20 10:14:45 UTC
In article <k7ovoh$4vlnewsgroup.cl>, alelhost.localdomain
says...
Post by Alek
El que el voto sea público ya es un paso directo hacia un sin fin de
posibilidades de abuso.
------->
El peor abuso es que el gobierno de turno haga fraude electoral y el
voto secreto da esa posibilidad, en los escrutinios generales se confia
en general en la buena fe. Es cuestion de tener claras cuales son las
prioridades, el voto publico puede tener inconvenientes pero el voto
secreto tiene muchos mas y mas graves.
Por supuesto que el cohecho, coercion y represion son solo "inconvenientes menores" en el extran~o mundo de Tomas Bradanovic.

Son apenas 20 an~os de elecciones mas o menos decentes en Chile, apenas 20 an~os! Habia que darse una vuelta por los latifundios del sur para ver el acarreo de campesinos, como los curaban y los amenazaban. Y eso que el voto era supuestamente secreto. Sin eso las coercion habria sido mayor. Incluso durante el plesbicito se echaron a correr rumores de que era posible saber si se votaba si o no.

El voto secreto es la unica proteccion frente a esa clase de abusos. Frente al fraude hay muchas otras.

MV
J.P
2012-11-11 01:49:01 UTC
Post by Tomas Bradanovic
says...
Post by J.P
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
El voto publico es la manera mas simple de identificar los que no son de
acuerdo on el poder.
No votar es votar contra.
El solo ejemplo que yo conosco fue lo del PC (la epoca de G. Marchais) y
de su sindicato la CGT (epoca de G. Seguy) en en Francia.
Cada vez, los resultados fueron a mas de 90% favorables a la direccion.
------->
Ese es un error de analisis muy claro. En Cuba ...
Ese no es un analisis es lo vivido en el muy corto tiempo qu yo fui en
este entorno, muy muy joven !
Nunca vivi en Cuba y no sé como son las cosas alla.
--
Jean-Pierre
José Miguel Santibáñez
2012-11-10 12:36:52 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será
Post by José Miguel Santibáñez
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido.
Y hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan
en secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y
por quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de
que el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.
No sólo en el voto electrónico... muchas de las reclamaciones de ahora,
surgen de gente que dice que votó por opción X y no hay votos X en su
mesa...
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se
considera logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus
decisiones ¿ por que no en las votaciones?
yo estoy de acuerdo...
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
Hoy estamos entrando en una era de trasparencia notable... Y dentro de lo
próximo que se tiene que trasparentar, está el voto...

BTW: me parece increible que arresten a alguien por fotografiar su
voto... Sobre todo con la cantidad de gente que hace público su voto...
--
Jose M. Santibañez A.
<***@nivel5.cl>
<http://caos.cl/jms>
Jose Alvarez G.
2012-11-10 15:22:44 UTC
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será
Post by José Miguel Santibáñez
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido.
Y hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan
en secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y
por quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de
que el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.
No sólo en el voto electrónico... muchas de las reclamaciones de ahora,
surgen de gente que dice que votó por opción X y no hay votos X en su
mesa...
Indecidible, en el actual sistema...
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se
considera logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus
decisiones ¿ por que no en las votaciones?
yo estoy de acuerdo...
En una situacion teorica, al estilo de la vieja democracia ateniense, de
ciudadanos libres y responsables, si...pero, en la real, no estamos en
esa....
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
Hoy estamos entrando en una era de trasparencia notable... Y dentro de lo
próximo que se tiene que trasparentar, está el voto...
BTW: me parece increible que arresten a alguien por fotografiar su
voto... Sobre todo con la cantidad de gente que hace público su voto...
Puede distinguirse entre decir por quien se voto de, efectivamente,
votar por alguien,.....


Atte. JAlvarezG
------------------
José Miguel Santibáñez
2012-11-11 04:23:15 UTC
Post by Jose Alvarez G.
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será
Post by José Miguel Santibáñez
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto
conocido. Y hay altas posibilidades de que si son pocas las
personas que votan en secreto, aún así sea fácil deducir que votó
cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por
un presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el
aborto (donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota
y por quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de
que el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.
No sólo en el voto electrónico... muchas de las reclamaciones de
ahora, surgen de gente que dice que votó por opción X y no hay votos
X en su mesa...
Indecidible, en el actual sistema...
grave problema.
Post by Jose Alvarez G.
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo
a las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se
considera logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus
decisiones ¿ por que no en las votaciones?
yo estoy de acuerdo...
En una situacion teorica, al estilo de la vieja democracia ateniense,
de ciudadanos libres y responsables, si...pero, en la real, no estamos
en esa....
Bah, incluso en las asambleas (pajambleas las llamaba el filósofo) la
votación es a mano alzada.
Post by Jose Alvarez G.
Post by José Miguel Santibáñez
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa que choque con sus doctrinas les aterra
Hoy estamos entrando en una era de trasparencia notable... Y dentro
de lo próximo que se tiene que trasparentar, está el voto...
BTW: me parece increible que arresten a alguien por fotografiar su
voto... Sobre todo con la cantidad de gente que hace público su voto...
Puede distinguirse entre decir por quien se voto de, efectivamente,
votar por alguien,.....
Ese es el punto, se acepta una reclamación porque alguien "dice que
votó", pero no si alguien "demuestra que votó" (en ese caso, se comete un
delito)...
plop!
--
Jose M. Santibañez A.
<***@nivel5.cl>
<http://caos.cl/jms>
Alek
2012-11-11 01:06:21 UTC
Post by José Miguel Santibáñez
BTW: me parece increible que arresten a alguien por fotografiar su
voto... Sobre todo con la cantidad de gente que hace público su voto...
Como te dijeron, una cosa es decir que boté por alguien, otra es tener
evidencia para demostrarlo.

A esa persona pudieron haberle pagado para votar por tal candidato, pago
sujeto a prueba fotográfica. ¿qué es lo increíble de que entonces se
detenga a una persona por posible cohecho?

No me vengas a decir que el abuso existe de otras maneras... es el
argumento más pobre del que quiere defender lo indefendible.
Marius Barrier
2012-11-15 13:39:39 UTC
Post by Alek
Post by José Miguel Santibáñez
BTW: me parece increible que arresten a alguien por fotografiar su
voto... Sobre todo con la cantidad de gente que hace público su voto...
Como te dijeron, una cosa es decir que boté por alguien, otra es tener
evidencia para demostrarlo.
A esa persona pudieron haberle pagado para votar por tal candidato, pago
sujeto a prueba fotográfica. ¿qué es lo increíble de que entonces se
detenga a una persona por posible cohecho?
No me vengas a decir que el abuso existe de otras maneras... es el
argumento más pobre del que quiere defender lo indefendible.
Cri~ Cri~
Pelicano
2012-11-10 12:58:10 UTC
Me queda claro que TB fue feliz cuando en la dictadura se hizo un
plebiscito chanta con votos transparentes
Los vocales podían ir contando los votos sin necesidad de abrirlos!!!
Seguramente a esto se refiere en su nostalgia al escribir sobre
transparencia en las elecciones.
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será
Post by José Miguel Santibáñez
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido. Y
hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan en
secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por
quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de que
el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Jose Alvarez G.
2012-11-10 15:25:06 UTC
Post by Pelicano
Me queda claro que TB fue feliz cuando en la dictadura se hizo un
plebiscito chanta con votos transparentes
¿No era esa la epoca cunado todavia estaba sumido en la oscuridad y el
error y voto en contra..??


Atte. JAlvarezG
----------------
Post by Pelicano
Los vocales podían ir contando los votos sin necesidad de abrirlos!!!
Seguramente a esto se refiere en su nostalgia al escribir sobre
transparencia en las elecciones.
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será
Post by José Miguel Santibáñez
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido. Y
hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan en
secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por
quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de que
el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
Pelicano
2012-11-10 17:17:33 UTC
Según los datos actuales el único que votó apoyado la constitución fue H
Pérez y el fofito. Todos los demás han renegado.
Así suelen terminar las dictaduras. En poco tiempo más todos renegaran de
Castro...
Mientras en China, el comité central elige el nuevo emperador a puertas
cerradas, para que el pueblo no escoja erradamente
Post by Jose Alvarez G.
Post by Pelicano
Me queda claro que TB fue feliz cuando en la dictadura se hizo un
plebiscito chanta con votos transparentes
¿No era esa la epoca cunado todavia estaba sumido en la oscuridad y el
error y voto en contra..??
Atte. JAlvarezG
----------------
Post by Pelicano
Los vocales podían ir contando los votos sin necesidad de abrirlos!!!
Seguramente a esto se refiere en su nostalgia al escribir sobre
transparencia en las elecciones.
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será
Post by José Miguel Santibáñez
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido. Y
hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan en
secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por
quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de que
el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
j***@gmail.com
2014-09-15 23:17:12 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será
Post by José Miguel Santibáñez
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido. Y
hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan en
secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por
quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de que
el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
lorenzo
2014-09-17 01:07:36 UTC
El sábado, 10 de noviembre de 2012 03:16:10 UTC-3, Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto nunca
será
Post by José Miguel Santibáñez
realmente opción si el resto vota en público.
Si sólo una persona vota "en secreto", entonces es un voto conocido. Y
hay altas posibilidades de que si son pocas las personas que votan en
secreto, aún así sea fácil deducir que votó cada una...
La pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto (por un
presidente, un alcalde, etc) sea secreto.
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos como el aborto
(donde muchos si preferirían un voto secreto)...
Voy por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por
quién vota, y luego auditando su propio voto...
------->
Ese es un aspecto importante: al ser público sería la única forma de que
el voto electrónico sea fiable: cada cual audita su propio voto.
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño mucho
mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar (cohecho o
represalia). Y si alguien no quiere hacer publico su voto por miedo a
las consecuencias no deberia votar: en todo orden de cosas se considera
logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier cosa
que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no
postea y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la
caña y el internerd.
--
..........................................
institutano de corazón azul
Pelicano
2014-09-17 17:26:31 UTC
Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Post by j***@gmail.com
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Colt 45
2014-09-17 23:54:55 UTC
Post by Pelicano
Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Güevas como tú, pajarraco insidioso y adorador del guano.
Post by Pelicano
Post by j***@gmail.com
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Pelicano
2014-09-18 02:45:38 UTC
Millares murieron por nuestro guano ¿a quien importa tu mierda?
Post by Colt 45
Post by Pelicano
Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Güevas como tú, pajarraco insidioso y adorador del guano.
Post by Pelicano
Post by j***@gmail.com
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Colt 45
2014-09-18 16:48:57 UTC
Post by Pelicano
Millares murieron por nuestro guano ¿a quien importa tu mierda?
¿Nuestro? .... ¿Dijiste NUESTRO?
Pobre pájaro...
El guano era nominalmente chileno pero explotado por los ingleses.
Post by Pelicano
Post by Colt 45
Post by Pelicano
Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Güevas como tú, pajarraco insidioso y adorador del guano.
Post by Pelicano
Post by j***@gmail.com
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
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Pelicano
2014-09-18 21:18:27 UTC
Por supuesto: NUESTRA, caca de gaviotas, pelicanos, cormoranes, etc y los
giles murieron por ella!!
Post by Colt 45
Post by Pelicano
Millares murieron por nuestro guano ¿a quien importa tu mierda?
¿Nuestro? .... ¿Dijiste NUESTRO?
Pobre pájaro...
El guano era nominalmente chileno pero explotado por los ingleses.
Post by Pelicano
Post by Colt 45
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Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Güevas como tú, pajarraco insidioso y adorador del guano.
Post by Pelicano
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Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
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Colt 45
2014-09-18 21:48:20 UTC
Post by Pelicano
Por supuesto: NUESTRA, caca de gaviotas, pelicanos, cormoranes, etc y los
giles murieron por ella!!
Apuesto que esto no estaba en tus registros...

http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Islas_Guaneras
Post by Pelicano
Post by Colt 45
Post by Pelicano
Millares murieron por nuestro guano ¿a quien importa tu mierda?
¿Nuestro? .... ¿Dijiste NUESTRO?
Pobre pájaro...
El guano era nominalmente chileno pero explotado por los ingleses.
Post by Pelicano
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Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Güevas como tú, pajarraco insidioso y adorador del guano.
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Post by j***@gmail.com
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Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Pelicano
2014-09-19 16:48:55 UTC
Descubriste la polvora, te cuento noticias mas profundas:
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Colonización_española_de_América

Uffff a lo que ha llegado el csp!!!
Post by Colt 45
Post by Pelicano
Por supuesto: NUESTRA, caca de gaviotas, pelicanos, cormoranes, etc y los
giles murieron por ella!!
Apuesto que esto no estaba en tus registros...
http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Islas_Guaneras
Post by Pelicano
Post by Colt 45
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Millares murieron por nuestro guano ¿a quien importa tu mierda?
¿Nuestro? .... ¿Dijiste NUESTRO?
Pobre pájaro...
El guano era nominalmente chileno pero explotado por los ingleses.
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Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Güevas como tú, pajarraco insidioso y adorador del guano.
Post by Pelicano
Post by j***@gmail.com
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Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
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Colt 45
2014-09-20 02:45:04 UTC
Post by Pelicano
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Colonización_española_de_América
Uffff a lo que ha llegado el csp!!!
¿Estás borracho?
Post by Pelicano
Post by Colt 45
Post by Pelicano
Por supuesto: NUESTRA, caca de gaviotas, pelicanos, cormoranes, etc y los
giles murieron por ella!!
Apuesto que esto no estaba en tus registros...
http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Islas_Guaneras
Post by Pelicano
Post by Colt 45
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Millares murieron por nuestro guano ¿a quien importa tu mierda?
¿Nuestro? .... ¿Dijiste NUESTRO?
Pobre pájaro...
El guano era nominalmente chileno pero explotado por los ingleses.
Post by Pelicano
Post by Colt 45
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Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Güevas como tú, pajarraco insidioso y adorador del guano.
Post by Pelicano
Post by j***@gmail.com
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Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
j***@gmail.com
2014-09-18 15:37:22 UTC
Post by Pelicano
Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Que la habra dado a alguien para resucitar este antiguo post de que no me acordada y por eso me entretuve leyendolo...


Atte. JAlvarezG
----------------
Post by Pelicano
Post by j***@gmail.com
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así sea fácil
deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta del millón,
es porque alguien querría que su voto (por un >>> presidente,
un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos de votos por temas
específicos y espinudos como el aborto >>> (donde muchos si
preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público
y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién
vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
lorenzo
2014-09-18 18:56:08 UTC
Post by j***@gmail.com
Post by Pelicano
Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Que la habra dado a alguien para resucitar este antiguo post de que no me
acordada y por eso me entretuve leyendolo...
Atte. JAlvarezG
----------------
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Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún así
sea fácil deducir que votó cada una... >>> >> >>> La pregunta
del millón, es porque alguien querría que su voto (por un >>>
presidente, un alcalde, etc) sea secreto. >>> >> >>> No hablamos
de votos por temas específicos y espinudos como el aborto >>>
(donde muchos si preferirían un voto secreto)... >>> >> >>> Voy
por voto público y electrónico. Cada cual decidiendo donde vota
y por >>> quién vota, y luego auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
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Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Siempre curre eso cuando censuran otro posteo
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..........................................
institutano de corazón azul
lorenzo
2014-09-18 19:01:26 UTC
Post by lorenzo
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Post by Pelicano
Si no sabe no caguinee
TB goza de buena salud en Arica, ssolo que e aburrio de la invasion de
guevas en CSP como muchos otros proceres
Que la habra dado a alguien para resucitar este antiguo post de que no me
acordada y por eso me entretuve leyendolo...
Atte. JAlvarezG
----------------
Post by Pelicano
Post by j***@gmail.com
Post by Tomas Bradanovic
Post by José Miguel Santibáñez
En principio, estoy de acuerdo contigo... pero el voto secreto
nunca >> >> será >> >>> realmente opción si el resto vota en
público. >>> >> >>> Si sólo una persona vota "en secreto",
entonces es un voto conocido. Y >>> hay altas posibilidades de
que si son pocas las personas que votan en >>> secreto, aún
así sea fácil deducir que votó cada una... >>> >> >>> La
pregunta del millón, es porque alguien querría que su voto
(por un >>> presidente, un alcalde, etc) sea secreto. >>> >>
No hablamos de votos por temas específicos y espinudos
como el aborto >>> (donde muchos si preferirían un voto
secreto)... >>> >> >>> Voy por voto público y electrónico.
Cada cual decidiendo donde vota y por >>> quién vota, y luego
auditando su propio voto...
-------> >> >> Ese es un aspecto importante: al ser público sería la
única forma de que >> >> el voto electrónico sea fiable: cada cual
audita su propio voto.
Post by Tomas Bradanovic
El secreto del voto es solo una convencion que produce un daño
mucho >> >> mayor (posibilidad de fraude) que el que busca evitar
(cohecho o >> >> represalia). Y si alguien no quiere hacer
publico su voto por miedo a >> >> las consecuencias no deberia
votar: en todo orden de cosas se considera >> >> logico que las
personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿
por que no en las votaciones?
Post by Tomas Bradanovic
Claro que a los weones incapaces de pensar out the box, cualquier
cosa >> >> que choque con sus doctrinas les aterra
Estoy totalmente de acuerdo
Por si no lo sabe estimado, el profe Bradanovich hace años que no postea
y probablemente haya muerto de cirrosis o no le alcanza pa la caña y el internerd.
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Siempre curre eso cuando censuran otro posteo
mejor preguntale a Kaftansky >:|
--
..........................................
institutano de corazón azul
Don Pedro Pablo T.
2012-11-03 17:43:07 UTC
Me estaba acordando que para el plebiscito del '88. Había un rumor en la calle de que el gobierno de ese entonces con satélites iban a grabar por quien votaba la gente, para después tomar represarías, y había una cierta preocupación en el "populacho" en ese sentido.

Así que en la franja televisiva del No; Patricio Bañados, el animador,salió a desmentir esos rumores y comentar que NO existía en ese momento esa tecnología satelital, ni tampoco los recursos, que permitiera grabar como votaba la gente en la cámara secreta de votación.
Tomas Bradanovic
2012-11-03 17:57:12 UTC
On Sat, 3 Nov 2012 10:43:07 -0700 (PDT), "Don Pedro Pablo T."
Post by Don Pedro Pablo T.
Me estaba acordando que para el plebiscito del '88. Había un rumor en la calle de
que el gobierno de ese entonces con satélites iban a grabar por quien votaba la
gente, para después tomar represarías, y había una cierta preocupación en el "populacho" en ese sentido.
Así que en la franja televisiva del No; Patricio Bañados, el animador,salió a
desmentir esos rumores y comentar que NO existía en ese momento esa tecnología
satelital, ni tampoco los recursos, que permitiera grabar como votaba la gente en la cámara secreta de votación.
---------->
para el plebiscito del 88 estuvo lleno de "bolas" echadas a correr por
ambos lados
Alek
2012-11-03 18:03:10 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto.
¿Y qué tal si te pagan y tienes que demostrar que votaste por tal persona?
Post by Tomas Bradanovic
Pero probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún
problema para hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que
participa en una campaña o dice que públicamente por quien va a votar.

Sólo tu opinión, una suposición, porcentaje inventado al vuelo.
Post by Tomas Bradanovic
Cuando hablan de cohecho ¡por favor! todos los candidatos compran
votos de alguna manera y muchísimos electores venden su voto con la
esperanza de recibir algo a cambio.
Post by Tomas Bradanovic
No existe ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto
no quita ni agrega nada a ese problema, que es característico de la
democracia representativa.

¿Para qué cierras con pestillo la puerta de tu casa y le pones rejas a
las ventanas y una pandereta alta y además tienes alarma?
El que quiera entrar a robar va a entrar igual.
Post by Tomas Bradanovic
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas posibilidades de fraude.
¿Por qué?
Post by Tomas Bradanovic
Si la mayoría publica su voto -tal como lo hace durante las campañas- será mucho más fácil relacionar uno-a-uno personas y votos,
eso dificultaría enormemente la posibilidad de fraude porque
cualquiera podría chequear luego, en registros públicos si su intención
de voto
Post by Tomas Bradanovic
fue escrutada y correctamente contabilizada.
¿Alguna evidencia para probar tu suposición de que esa modalidad es más
conveniente para reducir la posibilidad de fraude?
Post by Tomas Bradanovic
Creo que el voto secreto es un anacronismo que solo debería ser
opcionalmente secreto, a voluntad.

¿Y la compra de votos qué?
Tomas Bradanovic
2012-11-03 18:14:44 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?.
Yo estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente,
en su trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto.
¿Y qué tal si te pagan y tienes que demostrar que votaste por tal persona?
--------->
Muy bien me parece. No veo nada raro en que se compre y venda el voto,
excepto que no es práctico, para comprar 50.000 votos necesitas a lo
menos unos $2.500.000.000 a 50 lucas el voto eso en una eleccion
importante. De hecho nadie compra votos de esa manera, no porque sea
secreto sino porque no es eficiente. En cambio hoy todos los politicos
compran y los electores venden su voto a cambio de diversos regalos
con plata fiscal, y nadie se escandaliza.
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Pero probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún
problema para hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que
participa en una campaña o dice que públicamente por quien va a votar.
Sólo tu opinión, una suposición, porcentaje inventado al vuelo.
--------->
Aunque efectivamente no hay un estudio estadistico o censo al
respecto. Pero habria que ser muy huevon (MR) para suponer que la
mayoria de las personas que dicen libremente por quien va a votar o
los que participan en las campañas esten preocupados de la privacidad
de su voto, Es un hecho facilmente deducuble, no una opinion
arbitraria
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Cuando hablan de cohecho ¡por favor! todos los candidatos compran
votos de alguna manera y muchísimos electores venden su voto con la
esperanza de recibir algo a cambio.
Post by Tomas Bradanovic
No existe ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto
no quita ni agrega nada a ese problema, que es característico de la
democracia representativa.
¿Para qué cierras con pestillo la puerta de tu casa y le pones rejas a
las ventanas y una pandereta alta y además tienes alarma?
El que quiera entrar a robar va a entrar igual.
---------->
ininteligible
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas posibilidades de fraude.
¿Por qué?
---------->
cualquiera podria verificar despues de la eleccion en un registro
publico como se contabilizo su preferencia. Si los votos fueran
mayoritariamente publicos, como se puede suponer fundadamente, el
fraude seria practicamente imposible. Cualquier apodria chequear las
elecciones
la mayor posibilidad de fraude se produce por el anonimato del voto

(snip, me aburri)
Alek
2012-11-03 19:40:12 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?.
Yo estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente,
en su trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto.
¿Y qué tal si te pagan y tienes que demostrar que votaste por tal persona?
--------->
Muy bien me parece. No veo nada raro en que se compre y venda el voto,
excepto que no es práctico, para comprar 50.000 votos necesitas a lo
menos unos $2.500.000.000 a 50 lucas el voto eso en una eleccion
importante. De hecho nadie compra votos de esa manera, no porque sea
secreto sino porque no es eficiente. En cambio hoy todos los politicos
compran y los electores venden su voto a cambio de diversos regalos
con plata fiscal, y nadie se escandaliza.
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Pero probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún
problema para hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que
participa en una campaña o dice que públicamente por quien va a votar.
Sólo tu opinión, una suposición, porcentaje inventado al vuelo.
--------->
Aunque efectivamente no hay un estudio estadistico o censo al
respecto. Pero habria que ser muy huevon (MR) para suponer que la
mayoria de las personas que dicen libremente por quien va a votar o
los que participan en las campañas esten preocupados de la privacidad
de su voto, Es un hecho facilmente deducuble, no una opinion
arbitraria
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Cuando hablan de cohecho ¡por favor! todos los candidatos compran
votos de alguna manera y muchísimos electores venden su voto con la
esperanza de recibir algo a cambio.
Post by Tomas Bradanovic
No existe ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto
no quita ni agrega nada a ese problema, que es característico de la
democracia representativa.
¿Para qué cierras con pestillo la puerta de tu casa y le pones rejas a
las ventanas y una pandereta alta y además tienes alarma?
El que quiera entrar a robar va a entrar igual.
---------->
ininteligible
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas posibilidades de fraude.
¿Por qué?
---------->
cualquiera podria verificar despues de la eleccion en un registro
publico como se contabilizo su preferencia. Si los votos fueran
mayoritariamente publicos, como se puede suponer fundadamente, el
fraude seria practicamente imposible. Cualquier apodria chequear las
elecciones
la mayor posibilidad de fraude se produce por el anonimato del voto
(snip, me aburri)
Tu único punto es que hay que quitar las medidas de seguridad porque
igual hay abusos. Eso es una tontera.

Bueno tu último snip... Diría que evitaste responder esa última pregunta
que te hice.
Miguel V.
2012-11-04 11:37:24 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto. Pero probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún problema para hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que participa en una campaña o dice que públicamente por quien va a votar. Cuando hablan de cohecho ¡por favor! todos los candidatos compran votos de alguna manera y muchísimos electores venden su voto con la esperanza de recibir algo a cambio. No existe ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto no quita ni agrega nada a ese problema, que es característico de la democracia representativa.
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas posibilidades de fraude. Si la mayoría publica su voto -tal como lo hace durante las campañas- será mucho más fácil relacionar uno-a-uno personas y votos, eso dificultaría enormemente la posibilidad de fraude porque cualquiera podría chequear luego, en registros públicos si su intención de voto fue escrutada y correctamente contabilizada. Creo que el voto secreto es un anacronismo que solo debería ser opcionalmente secreto, a voluntad.
Oye Bradanovic. Esta bien que postees tonteras en tu blog, que vendria a ser como el jardin de mi abuelo gaga. Nadie le dice nada, es SU jardin. Pero cuando mi pobre abuelo se va a la plaza a dar la lata a otra gente se transforma en un problema familiar y social.

Tu vas por el mismo camino. Cuidate

MV
Tomas Bradanovic
2012-11-10 06:05:16 UTC
Post by Miguel V.
Oye Bradanovic. Esta bien que postees tonteras en tu blog, que vendria
a ser como el jardin de mi abuelo gaga. Nadie le dice nada, es SU
jardin. Pero cuando mi pobre abuelo se va a la plaza a dar la lata a
otra gente se transforma en un problema familiar y social.
------>
El pollino hablando de la longitud del pene
(a proposito de hablar weas)
Suba el nivel hombre!
Miguel V.
2012-11-10 23:11:42 UTC
In article <b2b03007-3cf5-45f7-bbad-4b1ea4
glemail.com says...
Post by Miguel V.
Oye Bradanovic. Esta bien que postees tonteras en tu blog, que vendria
a ser como el jardin de mi abuelo gaga. Nadie le dice nada, es SU
jardin. Pero cuando mi pobre abuelo se va a la plaza a dar la lata a
otra gente se transforma en un problema familiar y social.
------>
El pollino hablando de la longitud del pene
(a proposito de hablar weas)
Suba el nivel hombre!
Pero es que mira las tonteras que andai escribiendo "en todo orden de cosas se considera logico que las personas enfrenten las consecuencias de sus decisiones ¿por que no en las votaciones?"

Como queris que te tome en serio?

Cuando aparecen cosas asi en tu blog, ni me meto, es tu jardin. Pero aca...

MV
lorenzo free-teranews.com
2012-11-07 10:02:07 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto. Pero probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún problema para hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que participa en una campaña o dice que públicamente por quien va a votar. Cuando hablan de cohecho ¡por favor! todos los candidatos compran votos de alguna manera y muchísimos electores venden su voto con la esperanza de recibir algo a cambio. No existe ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto no quita ni agrega nada a ese problema, que es característico de la democracia representativa.
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas posibilidades de fraude. Si la mayoría publica su voto -tal como lo hace durante las campañas- será mucho más fácil relacionar uno-a-uno personas y votos, eso dificultaría enormemente la posibilidad de fraude porque cualquiera podría chequear luego, en registros públicos si su intención de voto fue escrutada y correctamente contabilizada. Creo que el voto secreto es un anacronismo que solo debería ser opcionalmente secreto, a voluntad.
Todo sea por la libertad de ese no despreciable 10% que a lo mejor es
sorprendentemente mayor en algunos casos.
Colt45
2012-11-14 21:02:08 UTC
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo
estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su
trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto. Pero
probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún problema para
hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que participa en una
campaña o dice que públicamente por quien va a votar. Cuando hablan de cohecho
¡por favor! todos los candidatos compran votos de alguna manera y muchísimos
electores venden su voto con la esperanza de recibir algo a cambio. No existe
ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto no quita ni agrega
nada a ese problema, que es característico de la democracia representativa.
Post by Tomas Bradanovic
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas
posibilidades de fraude. Si la mayoría publica su voto -tal como lo hace
durante las campañas- será mucho más fácil relacionar uno-a-uno personas y
votos, eso dificultaría enormemente la posibilidad de fraude porque cualquiera
podría chequear luego, en registros públicos si su intención de voto fue
escrutada y correctamente contabilizada. Creo que el voto secreto es un
anacronismo que solo debería ser opcionalmente secreto, a voluntad.


Opino que el voto debiese seguir siendo secreto por cuanto la masa que es
mantenida en la ignorancia podría ser aún más influenciada de lo que ya
es. Ni hablemos de las posibles amenazas a la integridad tanto física como
social del individuo votante.
Estamos lejos aún de un nivel de desarrollo humano que permita algo como
lo que propones.
Pelicano
2012-11-15 01:28:40 UTC
Estai pueo engrupiendo tb
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
Eres solo un diletante pasando el rato
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y trayectoria.
Sencillamente no los entiendes.
Post by Tomas Bradanovic
Post by Tomas Bradanovic
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo
estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su
trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto. Pero
probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún problema para
hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que participa en una
campaña o dice que públicamente por quien va a votar. Cuando hablan de cohecho
¡por favor! todos los candidatos compran votos de alguna manera y muchísimos
electores venden su voto con la esperanza de recibir algo a cambio. No existe
ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto no quita ni agrega
nada a ese problema, que es característico de la democracia representativa.
Post by Tomas Bradanovic
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas
posibilidades de fraude. Si la mayoría publica su voto -tal como lo hace
durante las campañas- será mucho más fácil relacionar uno-a-uno personas y
votos, eso dificultaría enormemente la posibilidad de fraude porque cualquiera
podría chequear luego, en registros públicos si su intención de voto fue
escrutada y correctamente contabilizada. Creo que el voto secreto es un
anacronismo que solo debería ser opcionalmente secreto, a voluntad.
Opino que el voto debiese seguir siendo secreto por cuanto la masa que es
mantenida en la ignorancia podría ser aún más influenciada de lo que ya
es. Ni hablemos de las posibles amenazas a la integridad tanto física como
social del individuo votante.
Estamos lejos aún de un nivel de desarrollo humano que permita algo como
lo que propones.
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Colt45
2012-11-21 12:20:32 UTC
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
Eres solo un diletante pasando el rato
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y trayectoria.
Sencillamente no los entiendes.
Mira "genio",yo no engrupo a nadie. Simplemente expreso mi opinión y si no
te gusta es TU problema. Y sí, no me interesa votar por quienes no me
representan.
¿A ti te representa esta manga de parásitos? Quizás te gusta que te
engañen, que te mientan y que te caguen..en ese caso respeto tu opción de
ser masoquista pues para gustos, los colores.
Un travesti comno tú, políticamente hablando, no me va a venir a decir qué
debo pensar o qué debo hacer y si de entendederas se trata, no has
demostrado entender la realidad de las cosas...sencillamente te tragas
todo como buen borrego. Todo un fenómeno, un pelícano borrego, jajajaja.
Post by Pelicano
Algo que me llama la atención es ¿por que el voto debe ser secreto?. Yo
estoy de acuerdo en que si alguien se siente amenazado -físicamente, en su
trabajo, etc.- pueda preferir que se mantenga su voto en secreto. Pero
probablemente el 90% de las personas comunes no tiene ningún problema para
hacer público su voto. De hecho así lo hace cada vez que participa en una
campaña o dice que públicamente por quien va a votar. Cuando hablan de
cohecho
Post by Pelicano
¡por favor! todos los candidatos compran votos de alguna manera y
muchísimos
Post by Pelicano
electores venden su voto con la esperanza de recibir algo a cambio. No existe
ninguna ley que pueda evitarlo y mantener el voto secreto no quita ni agrega
nada a ese problema, que es característico de la democracia representativa.
El voto secreto debiera ser solo opcional y con eso se eliminarían muchas
posibilidades de fraude. Si la mayoría publica su voto -tal como lo hace
durante las campañas- será mucho más fácil relacionar uno-a-uno
personas y
Post by Pelicano
votos, eso dificultaría enormemente la posibilidad de fraude porque
cualquiera
Post by Pelicano
podría chequear luego, en registros públicos si su intención de voto fue
escrutada y correctamente contabilizada. Creo que el voto secreto es un
anacronismo que solo debería ser opcionalmente secreto, a voluntad.
Opino que el voto debiese seguir siendo secreto por cuanto la masa que es
mantenida en la ignorancia podría ser aún más influenciada de lo que ya
es. Ni hablemos de las posibles amenazas a la integridad tanto física como
social del individuo votante.
Estamos lejos aún de un nivel de desarrollo humano que permita algo como
lo que propones.
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Francisco Sepulveda
2012-11-21 17:27:05 UTC
Post by Colt45
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
Eres solo un diletante pasando el rato
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y trayectoria.
Sencillamente no los entiendes.
Mira "genio",yo no engrupo a nadie. Simplemente expreso mi opinión y si no
te gusta es TU problema. Y sí, no me interesa votar por quienes no me
representan.
¿A ti te representa esta manga de parásitos? Quizás te gusta que te
engañen, que te mientan y que te caguen..en ese caso respeto tu opción de
ser masoquista pues para gustos, los colores.
Un travesti comno tú, políticamente hablando, no me va a venir a decir qué
debo pensar o qué debo hacer y si de entendederas se trata, no has
demostrado entender la realidad de las cosas...sencillamente te tragas
todo como buen borrego. Todo un fenómeno, un pelícano borrego, jajajaja.
"Estai pueo engrupiendo tb"

Por esta fracesita yo supongo que el Pelicano weno pal loly le estaba
respondiendo al pelao dipsomano. Asi que, en peleas de matrimonio te
metiste nomas poh pistolero. Pero es verdad que el pajarraco anda medio
travestido, debe ser el cambio del eje magnetico el que le descalibro el
pico.
--
Francisco Sepulveda
Pelicano
2012-11-23 04:01:03 UTC
Muchhh ahora te pusiste delicao de cutis!!!
Pasaste años tocando el bombo a la dictadura y ahora quieres enseñar sobre
democracia!!!
Hay que ser muy carerraja.
Tu discurso está añejo y vale callampa, Si te da rabia lo siento, si
escribes guevadas es normal que te digan que escribes guevadas...
Anda a explicar tus teorías políticas a punta Peuco mejor,
Post by Francisco Sepulveda
Post by Colt45
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
Eres solo un diletante pasando el rato
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y trayectoria.
Sencillamente no los entiendes.
Mira "genio",yo no engrupo a nadie. Simplemente expreso mi opinión y si no
te gusta es TU problema. Y sí, no me interesa votar por quienes no me
representan.
¿A ti te representa esta manga de parásitos? Quizás te gusta que te
engañen, que te mientan y que te caguen..en ese caso respeto tu opción de
ser masoquista pues para gustos, los colores.
Un travesti comno tú, políticamente hablando, no me va a venir a decir qué
debo pensar o qué debo hacer y si de entendederas se trata, no has
demostrado entender la realidad de las cosas...sencillamente te tragas
todo como buen borrego. Todo un fenómeno, un pelícano borrego, jajajaja.
"Estai pueo engrupiendo tb"
Por esta fracesita yo supongo que el Pelicano weno pal loly le estaba
respondiendo al pelao dipsomano. Asi que, en peleas de matrimonio te
metiste nomas poh pistolero. Pero es verdad que el pajarraco anda medio
travestido, debe ser el cambio del eje magnetico el que le descalibro el pico.
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Francisco Sepulveda
2012-11-23 05:30:22 UTC
Post by Pelicano
Muchhh ahora te pusiste delicao de cutis!!!
Pasaste años tocando el bombo a la dictadura y ahora quieres enseñar sobre
democracia!!!
Hay que ser muy carerraja.
Tu discurso está añejo y vale callampa, Si te da rabia lo siento, si
escribes guevadas es normal que te digan que escribes guevadas...
Anda a explicar tus teorías políticas a punta Peuco mejor,
Post by Francisco Sepulveda
Post by Colt45
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
Eres solo un diletante pasando el rato
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y trayectoria.
Sencillamente no los entiendes.
Mira "genio",yo no engrupo a nadie. Simplemente expreso mi opinión y si no
te gusta es TU problema. Y sí, no me interesa votar por quienes no me
representan.
¿A ti te representa esta manga de parásitos? Quizás te gusta que te
engañen, que te mientan y que te caguen..en ese caso respeto tu opción de
ser masoquista pues para gustos, los colores.
Un travesti comno tú, políticamente hablando, no me va a venir a decir qué
debo pensar o qué debo hacer y si de entendederas se trata, no has
demostrado entender la realidad de las cosas...sencillamente te tragas
todo como buen borrego. Todo un fenómeno, un pelícano borrego, jajajaja.
"Estai pueo engrupiendo tb"
Por esta fracesita yo supongo que el Pelicano weno pal loly le estaba
respondiendo al pelao dipsomano. Asi que, en peleas de matrimonio te
metiste nomas poh pistolero. Pero es verdad que el pajarraco anda medio
travestido, debe ser el cambio del eje magnetico el que le descalibro el pico.
Putas este pajarraco, responde como se debe gil, aqui pareciera que me
lo dices a mi ,
cuando en realidad es para el Smith & Wesson 44.
--
Francisco Sepulveda
Colt45
2012-11-23 11:49:52 UTC
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Muchhh ahora te pusiste delicao de cutis!!!
Pasaste años tocando el bombo a la dictadura y ahora quieres enseñar sobre
democracia!!!
Hay que ser muy carerraja.
Tu discurso está añejo y vale callampa, Si te da rabia lo siento, si
escribes guevadas es normal que te digan que escribes guevadas...
Anda a explicar tus teorías políticas a punta Peuco mejor,
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
Eres solo un diletante pasando el rato
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y trayectoria.
Sencillamente no los entiendes.
Mira "genio",yo no engrupo a nadie. Simplemente expreso mi opinión y si
no
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Post by Francisco Sepulveda
te gusta es TU problema. Y sí, no me interesa votar por quienes no me
representan.
¿A ti te representa esta manga de parásitos? Quizás te gusta que te
engañen, que te mientan y que te caguen..en ese caso respeto tu opción
de
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Post by Francisco Sepulveda
ser masoquista pues para gustos, los colores.
Un travesti comno tú, políticamente hablando, no me va a venir a decir
qué
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Post by Francisco Sepulveda
debo pensar o qué debo hacer y si de entendederas se trata, no has
demostrado entender la realidad de las cosas...sencillamente te tragas
todo como buen borrego. Todo un fenómeno, un pelícano borrego, jajajaja.
"Estai pueo engrupiendo tb"
Por esta fracesita yo supongo que el Pelicano weno pal loly le estaba
respondiendo al pelao dipsomano. Asi que, en peleas de matrimonio te
metiste nomas poh pistolero. Pero es verdad que el pajarraco anda medio
travestido, debe ser el cambio del eje magnetico el que le descalibro el pico.
Putas este pajarraco, responde como se debe gil, aqui pareciera que me
lo dices a mi ,
cuando en realidad es para el Smith & Wesson 44.
Parece que este hilo se convirtió en un cagadero fuera de tiesto. Y el
responsable de esto es el mentado plumífero que no responde como
corresponde, es decir con claridad y coherencia.
Post by Francisco Sepulveda
--
Francisco Sepulveda
Pelicano
2012-11-24 12:32:06 UTC
Estimado
Siempre respondo al comienzo, ya que responder al final o entremedio crea
un hilo larguísimo e incómodo.
Si escribes al comienzo no tienes que estar buscado en una larga hoja de
texto que ya leíste en el mensaje anterior, el anterior, el anterior, etc
Post by Colt45
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Muchhh ahora te pusiste delicao de cutis!!!
Pasaste años tocando el bombo a la dictadura y ahora quieres enseñar sobre
democracia!!!
Hay que ser muy carerraja.
Tu discurso está añejo y vale callampa, Si te da rabia lo siento, si
escribes guevadas es normal que te digan que escribes guevadas...
Anda a explicar tus teorías políticas a punta Peuco mejor,
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
Eres solo un diletante pasando el rato
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y trayectoria.
Sencillamente no los entiendes.
Mira "genio",yo no engrupo a nadie. Simplemente expreso mi opinión y si
no
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Post by Francisco Sepulveda
te gusta es TU problema. Y sí, no me interesa votar por quienes no me
representan.
¿A ti te representa esta manga de parásitos? Quizás te gusta que te
engañen, que te mientan y que te caguen..en ese caso respeto tu opción
de
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Post by Francisco Sepulveda
ser masoquista pues para gustos, los colores.
Un travesti comno tú, políticamente hablando, no me va a venir a decir
qué
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pelicano
Post by Francisco Sepulveda
debo pensar o qué debo hacer y si de entendederas se trata, no has
demostrado entender la realidad de las cosas...sencillamente te tragas
todo como buen borrego. Todo un fenómeno, un pelícano borrego, jajajaja.
"Estai pueo engrupiendo tb"
Por esta fracesita yo supongo que el Pelicano weno pal loly le estaba
respondiendo al pelao dipsomano. Asi que, en peleas de matrimonio te
metiste nomas poh pistolero. Pero es verdad que el pajarraco anda medio
travestido, debe ser el cambio del eje magnetico el que le descalibro el
pico.
Post by Francisco Sepulveda
Putas este pajarraco, responde como se debe gil, aqui pareciera que me
lo dices a mi ,
cuando en realidad es para el Smith & Wesson 44.
Parece que este hilo se convirtió en un cagadero fuera de tiesto. Y el
responsable de esto es el mentado plumífero que no responde como
corresponde, es decir con claridad y coherencia.
Post by Francisco Sepulveda
--
Francisco Sepulveda
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Pablo Jimenez
2012-11-25 08:55:26 UTC
Post by Pelicano
Estimado
Siempre respondo al comienzo, ya que responder al final o entremedio crea
un hilo larguísimo e incómodo.
Si escribes al comienzo no tienes que estar buscado en una larga hoja de
texto que ya leíste en el mensaje anterior, el anterior, el anterior, etc
Asumo que otra de las razones es por estar respondiendo desde el
cliente Usenet del esmarfon...
--
Pablo Jiménez
Pelicano
2012-11-25 20:02:49 UTC
Esatamemte! Los tiempos cambian
Post by Pablo Jimenez
Post by Pelicano
Estimado
Siempre respondo al comienzo, ya que responder al final o entremedio crea
un hilo larguísimo e incómodo.
Si escribes al comienzo no tienes que estar buscado en una larga hoja de
texto que ya leíste en el mensaje anterior, el anterior, el anterior, etc
Asumo que otra de las razones es por estar respondiendo desde el
cliente Usenet del esmarfon...
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda. Contrata un servidor de
news gratuito por 10000 días (27,4años) por solo US$3,95 haciendo click en
este vínculo:
https://secure.usenetbilling.com/newbilling/manageaccount.cgi?referredby=1168068083&action=Create+New+Account&vendor=teranews
Francisco Sepulveda
2012-11-25 22:05:07 UTC
Post by Pablo Jimenez
Post by Pelicano
Estimado
Siempre respondo al comienzo, ya que responder al final o entremedio crea
un hilo larguísimo e incómodo.
Si escribes al comienzo no tienes que estar buscado en una larga hoja de
texto que ya leíste en el mensaje anterior, el anterior, el anterior, etc
Asumo que otra de las razones es por estar respondiendo desde el
cliente Usenet del esmarfon...
Seguramente, es internacionalmente conocida la habilidad del pajarraco
con su telefono inteligante, especialmente la funcion GPS.
--
Francisco Sepulveda
J.P
2012-11-26 00:51:11 UTC
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pablo Jimenez
Post by Pelicano
Estimado
Siempre respondo al comienzo, ya que responder al final o entremedio crea
un hilo larguísimo e incómodo.
Si escribes al comienzo no tienes que estar buscado en una larga hoja de
texto que ya leíste en el mensaje anterior, el anterior, el anterior, etc
Asumo que otra de las razones es por estar respondiendo desde el
cliente Usenet del esmarfon...
Seguramente, es internacionalmente conocida la habilidad del pajarraco
con su telefono inteligante, especialmente la funcion GPS.
Me fascina el espectaculo de los usuarios de "telefonos inteligentes" en
el metro de Santiago !!
--
Jean-Pierre
Francisco Sepulveda
2012-11-26 07:33:52 UTC
Post by J.P
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pablo Jimenez
Asumo que otra de las razones es por estar respondiendo desde el
cliente Usenet del esmarfon...
Seguramente, es internacionalmente conocida la habilidad del pajarraco
con su telefono inteligante, especialmente la funcion GPS.
Me fascina el espectaculo de los usuarios de "telefonos inteligentes" en
el metro de Santiago !!
No debe ser muy diferente de lo que se ve en otras ciudades del mundo,
hay un video premonitorio hecho por franchutes por alla por los
50...cuando le ponga la mano encima lo publico.


--
Francisco.
Francisco Sepulveda
2012-11-26 09:53:45 UTC
Post by Francisco Sepulveda
Post by J.P
Post by Francisco Sepulveda
Post by Pablo Jimenez
Asumo que otra de las razones es por estar respondiendo desde el
cliente Usenet del esmarfon...
Seguramente, es internacionalmente conocida la habilidad del pajarraco
con su telefono inteligante, especialmente la funcion GPS.
Me fascina el espectaculo de los usuarios de "telefonos inteligentes" en
el metro de Santiago !!
No debe ser muy diferente de lo que se ve en otras ciudades del mundo,
hay un video premonitorio hecho por franchutes por alla por los
50...cuando le ponga la mano encima lo publico.
voila:

http://tinyurl.com/3tuhm3l

http://www.ina.fr/media/television/video/I10257139/la-television-oeil-de-demain.fr.html

--
Francisco
Pelicano
2012-11-23 11:56:27 UTC
Es obvio que respondo al VC2 ¿cual es la duda?
Post by Pelicano
Muchhh ahora te pusiste delicao de cutis!!!
Pasaste años tocando el bombo a la dictadura y ahora quieres enseñar sobre
democracia!!!
Hay que ser muy carerraja.
Tu discurso está añejo y vale callampa, Si te da rabia lo siento, si
escribes guevadas es normal que te digan que escribes guevadas...
Anda a explicar tus teorías políticas a punta Peuco mejor,
Post by Francisco Sepulveda
Post by Colt45
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
Eres solo un diletante pasando el rato
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y trayectoria.
Sencillamente no los entiendes.
Mira "genio",yo no engrupo a nadie. Simplemente expreso mi opinión y si no
te gusta es TU problema. Y sí, no me interesa votar por quienes no me
representan.
¿A ti te representa esta manga de parásitos? Quizás te gusta que te
engañen, que te mientan y que te caguen..en ese caso respeto tu opción de
ser masoquista pues para gustos, los colores.
Un travesti comno tú, políticamente hablando, no me va a venir a decir qué
debo pensar o qué debo hacer y si de entendederas se trata, no has
demostrado entender la realidad de las cosas...sencillamente te tragas
todo como buen borrego. Todo un fenómeno, un pelícano borrego, jajajaja.
"Estai pueo engrupiendo tb"
Por esta fracesita yo supongo que el Pelicano weno pal loly le estaba
respondiendo al pelao dipsomano. Asi que, en peleas de matrimonio te
metiste nomas poh pistolero. Pero es verdad que el pajarraco anda medio
travestido, debe ser el cambio del eje magnetico el que le descalibro el pico.
Putas este pajarraco, responde como se debe gil, aqui pareciera que me lo dices a mi ,
cuando en realidad es para el Smith & Wesson 44.
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Tomas Bradanovic
2012-11-23 13:27:54 UTC
In article <1824476168374635107.528193pelicanoaustralis-
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
------>
Cero aporte a la discus?on
Post by Pelicano
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
----->
Idem, no viene al caso lo que me interese sino lo que estoy explicando
Post by Pelicano
Eres solo un diletante pasando el rato
----->
A proposito de cero aporte
Post by Pelicano
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y
trayectoria.
------>
Gracias por el consejo, yo te doy este otro en agradecimiento: andate a
la CTM
Post by Pelicano
Sencillamente no los entiendes.
------>
Tal vez tu entiendes mas... permiteme esbozar una ligera sonrisa
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA

Ella la pajarraca entendida que da lecciones
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA

Anda a comer pescado podrido, pajaro infecto!!!
Pelicano
2012-11-24 12:32:07 UTC
Interesante frase pal bronce: no importa lo que te interese sino lo
explicado.
Eres tan exquisito que puedes separar eso "haz lo que predico, no lo que
practico" puede ser tu nuevo lema. Acrobacias logicas para consolidar un
pasado dictatorial con la actual democracia o el daño neuronal por tratar
de entender que es ser "político apolítico" como tus ídolos de punta Peuco
Post by Tomas Bradanovic
In article <1824476168374635107.528193pelicanoaustralis-
Post by Pelicano
Estai pueo engrupiendo tb
------>
Cero aporte a la discus?on
Post by Pelicano
Inventas teorías al peo, pero en realidad no te interesa votar ni te
interesan los sistemas políticos que usan el voto para elegir
representantes y dirimir problemas.
----->
Idem, no viene al caso lo que me interese sino lo que estoy explicando
Post by Pelicano
Eres solo un diletante pasando el rato
----->
A proposito de cero aporte
Post by Pelicano
Evita estos temas que son tan lejanos a tu idiosincracia y
trayectoria.
------>
Gracias por el consejo, yo te doy este otro en agradecimiento: andate a
la CTM
Post by Pelicano
Sencillamente no los entiendes.
------>
Tal vez tu entiendes mas... permiteme esbozar una ligera sonrisa
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
Ella la pajarraca entendida que da lecciones
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
JUAJAJAJAJAJAJWAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
Anda a comer pescado podrido, pajaro infecto!!!
--
Cavernicolas: la verdad no se vende, se arrienda.
Tomas Bradanovic
2012-11-25 05:21:05 UTC
In article <101257319375452234.443255pelicanoaustralis-
Post by Pelicano
Interesante frase pal bronce: no importa lo que te interese sino lo
explicado.
Eres tan exquisito que puedes separar eso "haz lo que predico, no lo que
practico" puede ser tu nuevo lema. Acrobacias logicas para consolidar un
pasado dictatorial con la actual democracia o el daño neuronal por tratar
de entender que es ser "político apolítico" como tus ídolos de punta Peuco
------->
Mas "argumentos" de tinterillo, frases vacias, ironias fomes, criticas
personales que no vienen al caso: ideas=CERO. Ah y la culpa la tuvo
Pinochet, eso debiai ponerlo en la signature, para ahorrarte el trabajo
de repetirlo en todos los mail, FOME
Tomas Bradanovic
2012-11-23 02:49:42 UTC
In article <beb3c78be771981ff8d6165b1ebcedcd$***@usenet.no-ip.com>, colt45
@yahoo.com says...
Post by Colt45
Opino que el voto debiese seguir siendo secreto por cuanto la masa que es
mantenida en la ignorancia podría ser aún más influenciada de lo que ya
es. Ni hablemos de las posibles amenazas a la integridad tanto física como
social del individuo votante.
Estamos lejos aún de un nivel de desarrollo humano que permita algo como
lo que propones.
------------>
Algo que no entiendo en estos argumentos es que todos hablan como si el
voto fuese realmente secreto, yo nunca en mi vida -que no es corta- he
conocido a alguien que se niegue a decirme por quien voto o por quien va
a votar, jamas ¿puede haber alguien? Claro, pero la enorme mayoria le
importa un pepino la privacidad del voto y proclaman a quien quiera
escucharlos por quien va a votar. Pero en verdad yo nunca he conocido a
nadie que se declare "asustado" porque sepan por quien voto. Y no veo
por que la gente no iba a enfrentar las consecuencias de su decision,
como en muchas otras cosas. El voto secreto se me antoja al anonimato en
Internet.
lorenzo newsgroup.cl
2012-11-23 11:20:04 UTC
Post by Tomas Bradanovic
@yahoo.com says...
Post by Colt45
Opino que el voto debiese seguir siendo secreto por cuanto la masa que es
mantenida en la ignorancia podría ser aún más influenciada de lo que ya
es. Ni hablemos de las posibles amenazas a la integridad tanto física como
social del individuo votante.
Estamos lejos aún de un nivel de desarrollo humano que permita algo como
lo que propones.
------------>
Algo que no entiendo en estos argumentos es que todos hablan como si el
voto fuese realmente secreto, yo nunca en mi vida -que no es corta- he
conocido a alguien que se niegue a decirme por quien voto o por quien va
a votar, jamas ¿puede haber alguien? Claro, pero la enorme mayoria le
importa un pepino la privacidad del voto y proclaman a quien quiera
escucharlos por quien va a votar. Pero en verdad yo nunca he conocido a
nadie que se declare "asustado" porque sepan por quien voto. Y no veo
por que la gente no iba a enfrentar las consecuencias de su decision,
como en muchas otras cosas. El voto secreto se me antoja al anonimato en
Internet.
Basta con hacer lo que nuestros hermanos argentinos:
prohibir el voto cantado
--
Lorenzo

-----------------------------------------------
institutano de corazón azul

Contrata un servidor de news gratuito por 10000 días (27,4años) por solo
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Miguel V.
2012-11-23 13:08:52 UTC
Post by Tomas Bradanovic
In article <beb3c78be771981ff8d6165b1ebced
yahoo.com says...
Post by Colt45
Opino que el voto debiese seguir siendo secreto por cuanto la masa que es
mantenida en la ignorancia podría ser aún más influenciada de lo que ya
es. Ni hablemos de las posibles amenazas a la integridad tanto física como
social del individuo votante.
Estamos lejos aún de un nivel de desarrollo humano que permita algo como
lo que propones.
------------>
Algo que no entiendo en estos argumentos es que todos hablan como si el
voto fuese realmente secreto, yo nunca en mi vida -que no es corta- he
conocido a alguien que se niegue a decirme por quien voto o por quien va
a votar, jamas ¿puede haber alguien? Claro, pero la enorme mayoria le
importa un pepino la privacidad del voto y proclaman a quien quiera
escucharlos por quien va a votar. Pero en verdad yo nunca he conocido a
nadie que se declare "asustado" porque sepan por quien voto. Y no veo
por que la gente no iba a enfrentar las consecuencias de su decision,
como en muchas otras cosas. El voto secreto se me antoja al anonimato en
Internet.
Por supuesto que hay muchos. Todos eso que te dijeron que votaron por el Si, en realidad votaron por el No.

MV
Tomas Bradanovic
2012-11-25 05:28:06 UTC
Post by Miguel V.
Por supuesto que hay muchos. Todos eso que te dijeron que votaron por
el Si, en realidad votaron por el No.
-------->
Esos si que fueron LOS EMPERADORES DE LOS HUEVONES, considerando que
gano el NO jajaja!
Miguel V.
2012-11-25 10:35:06 UTC
In article <c1d134ba-fcc3-4fcb-9185-590edee2d8glegroups.com>,
mverduemail.com says...
Post by Miguel V.
Por supuesto que hay muchos. Todos eso que te dijeron que votaron por
el Si, en realidad votaron por el No.
-------->
Esos si que fueron LOS EMPERADORES DE LOS HUEVONES, considerando que
gano el NO jajaja!
Si, pero yo no fui patroncito. Yo vote por mi general

MV
Pelicano
2012-11-25 12:01:55 UTC
Chuchas qué le vino fuerte la gueva a este viejo!!!
Te aviso desde mañana TU pasaje en la micro sube a tres lucas, si no te
gusta busca la ETC. y calladito y sonriendo el agilao
Y cuando votes salis mostrando tu voto a todos.
Otrosí: ven a arreglar un enchufe en mi casa, te pago $150, tu pones los
materiales.
Post by Miguel V.
In article <c1d134ba-fcc3-4fcb-9185-590edee2d8glegroups.com>,
mverduemail.com says...
Post by Miguel V.
Por supuesto que hay muchos. Todos eso que te dijeron que votaron por
el Si, en realidad votaron por el No.
-------->
Esos si que fueron LOS EMPERADORES DE LOS HUEVONES, considerando que
gano el NO jajaja!
Si, pero yo no fui patroncito. Yo vote por mi general
MV
--
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Tomas Bradanovic
2012-11-25 19:45:05 UTC
In article <834600178375537382.983322pelicanoaustralis-
Post by Pelicano
Chuchas qué le vino fuerte la gueva a este viejo!!!
Te aviso desde mañana TU pasaje en la micro sube a tres lucas, si no te
gusta busca la ETC. y calladito y sonriendo el agilao
Y cuando votes salis mostrando tu voto a todos.
Otrosí: ven a arreglar un enchufe en mi casa, te pago $150, tu pones los
materiales.
------->
PAJARRACO REQULEQUE APRENDE A INDENTAR!! no se sabe a quien chucha le
estai hablando porfiado qliao!

A todo esto soy poblete porque odio el trabajo y A MUCHA HONRA, no me
averguenza nada andar pato, ni trato de aparentar riqueza como la
mayoria de los acomplejados de izquierda que no duermen pensando que los
demas se van a dar cuenta que son rotos ¡horror!!!
Pelicano
2012-11-25 20:07:05 UTC
Relajate mas mejor, no sería mala idea ponerte en el laucho a cobrar peaje
a las turistas.
Post by Tomas Bradanovic
In article <834600178375537382.983322pelicanoaustralis-
Post by Pelicano
Chuchas qué le vino fuerte la gueva a este viejo!!!
Te aviso desde mañana TU pasaje en la micro sube a tres lucas, si no te
gusta busca la ETC. y calladito y sonriendo el agilao
Y cuando votes salis mostrando tu voto a todos.
Otrosí: ven a arreglar un enchufe en mi casa, te pago $150, tu pones los
materiales.
------->
PAJARRACO REQULEQUE APRENDE A INDENTAR!! no se sabe a quien chucha le
estai hablando porfiado qliao!
A todo esto soy poblete porque odio el trabajo y A MUCHA HONRA, no me
averguenza nada andar pato, ni trato de aparentar riqueza como la
mayoria de los acomplejados de izquierda que no duermen pensando que los
demas se van a dar cuenta que son rotos ¡horror!!!
--
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Pablo Jimenez
2012-11-26 17:06:40 UTC
Post by Pelicano
Relajate mas mejor, no sería mala idea ponerte en el laucho a cobrar
peaje a las turistas.
Me tinca que le sacaba fotos a las turistas y después se las vendía
a La Cuarta. Por eso tenían una biblioteca de imágenes tan nutrida.
--
Pablo Jiménez